Подробнее
Japanese are m deliberately shooting at us medics... How can humans be Meanwhile the Japaneses
приколы для историков,Япония,страны,красный крест,война,без перевода
Еще на тему
приколы для историков Япония красный крест война без перевода
Подробнее
Japanese are m deliberately shooting at us medics... How can humans be Meanwhile the Japaneses
приколы для историков,Япония,страны,красный крест,война,без перевода
Подробнее
Japanese are m deliberately shooting at us medics... How can humans be Meanwhile the Japaneses
приколы для историков,Япония,страны,красный крест,война,без перевода
Правила придумали чтобы снизить жертвы среди мирного населения и не довести ситуацию до состояния, при котором все будут при первой же возможности пытать, насиловать, сжигать, травить и далее по списку любого представителя враждебной нации, растягивая эту самую ненависть и желание отомстить на столетия, поставив целью своего существования уничтожение вражеской нации. К сожалению эти правила не работают с теми, кто изначально ставил уничтожение чьей-либо нации как цель войны и ебошит по мирняку 24/7.
Идея хорошая, жаль не работает.
Она хотя бы немного ограничевает зверства.
А вообще следовало бы сделать конвенцию жеще, но так чтоб не больше стран подписало
А вообще следовало бы сделать конвенцию жеще, но так чтоб не больше стран подписало
Словно её кто-то глобально соблюдает. Все ограничивается только адекватностью местного командывания,но не более. Всеми этими конвенциями и прочими бумажками только буржуйку топить.
Похуй кто что подписал. Нет органа, который бы имел реальную власть и силу наказать за нарушение. ООН буквально расшифровывается как Организация Обеспокоенных Наций. НАТО тоже не заставит своих членов в случае чего впрячься друг за друга, если они очень не захотят. В итоге вроде все друг с другом договорились, но по факту всё держится честном слове.
>> Нет органа, который бы имел реальную власть и силу наказать за нарушение.
Ну формально если твоя страна подписала (приняла как законый акт) конвенцию, то можно подать в суд твоей страны.
Ну формально если твоя страна подписала (приняла как законый акт) конвенцию, то можно подать в суд твоей страны.
Ага, формально. Но фактически это "ну пусть они сами себя накажут, пук-среньк". Если кому-то стало похуй на бумажки, значит им похуй на бумажки.
Милое летнее дитя...
Этой химией они в своих национальных парках ещё кучу лет после войны травили. Что это гадость не только на растения работает всплыло уже пойже
Нет. Просто они продолжали обрабатывать свои леса уже после получения информации о вреде.
Из статьи по ссылке выше:
A study carried out by the Bionetic Research Laboratories between 1965 and 1968 found malformations in test animals caused by 2,4,5-T, a component of Agent Orange. The study was later brought to the attention of the White House in October 1969. Other studies reported similar results and the Department of Defense began to reduce the herbicide operation. On April 15, 1970, it was announced that the use of Agent Orange was suspended. Two brigades of the Americal Division in the summer of 1970 continued to use Agent Orange for crop destruction in violation of the suspension. An investigation led to disciplinary action against the brigade and division commanders because they had falsified reports to hide its use. Defoliation and crop destruction were completely stopped by June 30, 1971.
Из статьи по ссылке выше:
A study carried out by the Bionetic Research Laboratories between 1965 and 1968 found malformations in test animals caused by 2,4,5-T, a component of Agent Orange. The study was later brought to the attention of the White House in October 1969. Other studies reported similar results and the Department of Defense began to reduce the herbicide operation. On April 15, 1970, it was announced that the use of Agent Orange was suspended. Two brigades of the Americal Division in the summer of 1970 continued to use Agent Orange for crop destruction in violation of the suspension. An investigation led to disciplinary action against the brigade and division commanders because they had falsified reports to hide its use. Defoliation and crop destruction were completely stopped by June 30, 1971.
Вообщем как узнали постепенно прекратили использовать судя по цитате, те кто тормозил были привлечены к ответственности
А теперь следи за демагогией википедии: узнали о вреде в конце 1969; две бригнады продолжали использование в 1970, за что кто-то получил дисциплинарное взыскание. А полностью прекратили в середине 1971 года. Кто же, интересно, занимался этим в 1971? Наверное не они, ага.
А на своей территории продолжали до 1978.
И почитай там же, как они съезжали с судов: мол, ну и что, что мы - зато вон бриты тоже! А раз бритов не осудили, то и нам можно. И на масштабы применения плевать. А то, что мы уничтожали сельхозкультуры, предназначенные для мирного населения, а не места засидок партизан, так это не имеет значения.
А на своей территории продолжали до 1978.
И почитай там же, как они съезжали с судов: мол, ну и что, что мы - зато вон бриты тоже! А раз бритов не осудили, то и нам можно. И на масштабы применения плевать. А то, что мы уничтожали сельхозкультуры, предназначенные для мирного населения, а не места засидок партизан, так это не имеет значения.
Там главная фигня что сам Агент Орандж безвреден, вредна примесь в нём которая образуется от несовершенства производства. От чего думаю там и мансил производитель
— Одна наша машина зашла в горячую зону и взяла четверых раненых, — говорил уоррент. — Все было нормально, пока не взлетели. Прошли прямо над пулеметами. Чарли их изрешетили. Погиб и экипаж, и все раненые, когда разбились.
Его приятель с фонариком продолжал:
— А над Плейми нас сбили, — и вытер руку о штаны. — Мы сели слишком близко от траншей, которые гуки выкопали рядом с комплексом. Ребята внутри не знали, что чарли так близко. В общем, мы зашли на посадку, чтобы взять раненых. Нас достали на заходе. Убили пулеметчика. Пришлось выскакивать и драпать. Еле добежали до комплекса.
Он сделал паузу, а его напарник что-то проворчал в знак согласия.
— Вот поэтому мы больше не можем садиться в горячих зонах. Чарли считают, что красный крест — это яблочко мишени. Ни хуя Женевские соглашения не уважают.
— Женевские соглашения? — спросил я.
— Конечно. Соглашение, что санитарные транспорты, даже воздушные, трогать нельзя.
— Не думаю, что чарли когда-нибудь подписывали женевские соглашения. Я знаю, что Соединенные Штаты не подписывали, — я вступил в спор против своего желания. — Дробовики тоже запрещены, но у нас в роте их целые ящики, для защиты периметра.
Цыплёнок и Ястреб - Роберт Мэйсон
Его приятель с фонариком продолжал:
— А над Плейми нас сбили, — и вытер руку о штаны. — Мы сели слишком близко от траншей, которые гуки выкопали рядом с комплексом. Ребята внутри не знали, что чарли так близко. В общем, мы зашли на посадку, чтобы взять раненых. Нас достали на заходе. Убили пулеметчика. Пришлось выскакивать и драпать. Еле добежали до комплекса.
Он сделал паузу, а его напарник что-то проворчал в знак согласия.
— Вот поэтому мы больше не можем садиться в горячих зонах. Чарли считают, что красный крест — это яблочко мишени. Ни хуя Женевские соглашения не уважают.
— Женевские соглашения? — спросил я.
— Конечно. Соглашение, что санитарные транспорты, даже воздушные, трогать нельзя.
— Не думаю, что чарли когда-нибудь подписывали женевские соглашения. Я знаю, что Соединенные Штаты не подписывали, — я вступил в спор против своего желания. — Дробовики тоже запрещены, но у нас в роте их целые ящики, для защиты периметра.
Цыплёнок и Ястреб - Роберт Мэйсон
Наша великая победа любой ценой ради жизни
Их мерзкие военные преступления ради зла
Их мерзкие военные преступления ради зла
Какая конвенция запрещает использовать дробовики в войне? Дробовики даже у полицейского спецназа на вооружении стоят. Гугл не помог
Думаю относится к Первой Мировой войне, когда немцы орали что ружья это бесчеловечное оружие (А все потому что оно очень хорошо выкашивало немчуру в окопах)
На что им ответили что не более бесчеловечное чем огнеметы, внезапно.
Нет, не хорошо
Немцы просто цеплялись за любой мало мальски возможный шанс ослабить противников, до этого британцев обвиняли в том, что конструкция магазина их винтовок специально подразумевает "откусывания" кончика пули для получения запрещенных полуоболоченных
Немцы просто цеплялись за любой мало мальски возможный шанс ослабить противников, до этого британцев обвиняли в том, что конструкция магазина их винтовок специально подразумевает "откусывания" кончика пули для получения запрещенных полуоболоченных
Пошел гуглить и нашел забавный ответ на американском форуме времен иракской войны (гугл транслейт):
Ружья никогда не были «запрещены». И на самом деле в войне не существует такого понятия, как «международное право». Не путайте шумиху в СМИ с реальным миром.
Если я вспомню курс «Женевской конвенции» многолетней давности в BCT, 50-калиберный BMG был «запрещен» для использования против войск (а не брони или «предметов»). Я отчетливо помню заявление инспектора: «...это не значит, что нельзя стрелять в пряжки их ремней».
____
А вообще кроме экспансивных пуль там вроде ничего особо и не запрещалось, и то на это как обычно могут положить болт.
Ружья никогда не были «запрещены». И на самом деле в войне не существует такого понятия, как «международное право». Не путайте шумиху в СМИ с реальным миром.
Если я вспомню курс «Женевской конвенции» многолетней давности в BCT, 50-калиберный BMG был «запрещен» для использования против войск (а не брони или «предметов»). Я отчетливо помню заявление инспектора: «...это не значит, что нельзя стрелять в пряжки их ремней».
____
А вообще кроме экспансивных пуль там вроде ничего особо и не запрещалось, и то на это как обычно могут положить болт.
Это экспансивок "отказались" довольно просто потому что к концу войны уже были пистолеты-пулемёты и дробовики распростронены. В условиях короткой дистанции они были нужны для винтовок, т.к. избыточная энергия пули приводила к проходу пули навылет с низким останавливающим действием из-за чего если не убивал одним попаданием то получал ответный выстрел т.к. противник ещё не понял что его серьёзно ранили.
Ну вообще есть конвенции, запрещающие мины, кассетные боеприпасы, химическое оружие, фосфор и наверняка ещё что нибудь. Но такие запреты - исключительно добровольны, не желающие их соблюдать просто не подписывают их, как например большинство стран с минами или США с фосфором
Да, даже если подписывают, все-равно успешно кладут на это все болт.
Ну все же нет, не все
Да, это далеко не с жёстким контролем и наказанием нарушивших, но более менее соблюдают. Все таки конвенции написаны грамотными людьми понимающими что такое война.
Они не слишком сильно мешают эффективному ее ведению, а порой даже наоборот помогают, как например Конвенция об обращении с военнопленными, при ее выполнении, мотивирует сражающиеся силы противника на сдачу, нежели смертельное сопротивление.
Да, это далеко не с жёстким контролем и наказанием нарушивших, но более менее соблюдают. Все таки конвенции написаны грамотными людьми понимающими что такое война.
Они не слишком сильно мешают эффективному ее ведению, а порой даже наоборот помогают, как например Конвенция об обращении с военнопленными, при ее выполнении, мотивирует сражающиеся силы противника на сдачу, нежели смертельное сопротивление.
Полицейский использует оружие против опасного преступника, и его не жалко, солдат использует оружие против такого же солдата. Думаю, такая логика. А против террористов хоть огнеметы используй, всем похуй. Но в целом да, часто на это кладут хер. Объявляешь полицейскую операцию, а врагов террористами, и делай что хочешь. В конце концов, если ты уже воюешь, на какое-то там осуждение обычно уже срать.
Прикинь экспансивные
Извиняюсь, не успел дописать. Экспансивный боеприпас запрещен к применению в боевых условиях, но разрешен для полицейских действий, да и охотникам.
дробовики не знаю, а слезоточивый газ ("черемуха") на войне запрещен
Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении
статья 1, пункт 5
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/chemweapons.shtml
Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении
статья 1, пункт 5
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/chemweapons.shtml
Только вот не применяют его только потому, что оно не особо то эффективно. Но когда нужно, можно пол вражеской страны агентом оранж залить и никто ничего не скажет
А как можно было бы предъявить за Орандж если ратифицировали только в 1975?
Конвенции дело добровольное и Пентагон с Американским химическим обществом лоббировали против таких ненужных самоограничений сколько могли.
Конвенции дело добровольное и Пентагон с Американским химическим обществом лоббировали против таких ненужных самоограничений сколько могли.
Отличная книга! Мемуары бывшего пилота вертушки времён Вьетнамского конфликта, полная оху#$ых историй и довольно необычных поворотов.
Я во время учебы в школе думал вот же Америка какая ужасная, сбросила 2 атомные бомбы на мирные города просто так похвастаться
А потом начал читать про вторую мировую
про отряд 731.....
Про нанкинскую резню и т.д
Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Ну японцы конечно были отбитые
А потом начал читать про вторую мировую
про отряд 731.....
Про нанкинскую резню и т.д
Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Ну японцы конечно были отбитые
Они до сих пор отбитые
ну это да
Я вижу постоянно некоторые видосы в инете мол, японцы до сих отбитые по части сексуализации школьниц и т.д
Я еще видел видос где опрашивали прохожих почему это Оппенгеймер не выйдет в Японии
Ответ убил "Память о Жертвах еще свежа"
Я так понимаю япония обходит стороной тему военных преступлений во времена второй мировой ?
Я вижу постоянно некоторые видосы в инете мол, японцы до сих отбитые по части сексуализации школьниц и т.д
Я еще видел видос где опрашивали прохожих почему это Оппенгеймер не выйдет в Японии
Ответ убил "Память о Жертвах еще свежа"
Я так понимаю япония обходит стороной тему военных преступлений во времена второй мировой ?
Постоянные тёрки в ЮВ Азии по этому поводу же. Филлипины, Китай и другие Кореи сильно не любят Японию в частности из за того, что Япония считает, что они ничего не делали плохого
тем временем США и Филлипины, что, лучшие друзья всегда были?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Американцы со своей демократией где только не выделились. Но хорошо постарались сделать так, чтобы им за это ничего не было. Тут они пока молодцы.
Блядь, я ещё в школьные годы где-то вычитал, что американцы Филиппины от испанцев освободили и просто предоставили независимость. Не то чтобы я считал США благородными рыцарями в белом плаще (особенно на рубеже XIX и XX веков, лол), но этот момент в голове отложился. Внезапное откровение.
Знаешь, я сам об этой войне узнал случайно...
Когда смотрел сериал Boardwalk Empire (Подпольная Империя)
Там был персонаж, отец одной дамы, так вот он там в клубе ветеранов, говорил, что он участник войны на Филлипинах...
и я такой: О_о - и полез гуглить
Когда смотрел сериал Boardwalk Empire (Подпольная Империя)
Там был персонаж, отец одной дамы, так вот он там в клубе ветеранов, говорил, что он участник войны на Филлипинах...
и я такой: О_о - и полез гуглить
сильно не любят это мягко сказано, но в Японии все факты военный преступлений ваще никогда никем не упомниаються, и современные японцы даже не в курсе что их страна делала до и во время второй мировой.
Я полагаю им просто не преподавали это в школах, а тем, кому надо, вполне могут узнать из интернета. Такое трудно передать правильно, чтобы детишки уважали своих предков, поэтому ,я считаю, правильно сделали, что не стали загружать молодежь своими грехами.
я не уверен, сейчас вот в россии не расказывают про гулаг особо, в итоге сталин воспринимается как эффективный менеджер. но я и не утвержаю что современным японцам нужно знать про пыточные лагеря.
А что в твоём понимании "преувеличено"? Ну, давайте поднимем кости, архивы, посчита... А нет, стоп. Один археолог по фамилии Дмитриев уже дораскапывался.
Ну кстати если бы в россии больше рассказывали про голодомор, коллективизацию и всё остальное, может быть сейчас было бы меньше людей которые хотят ехать умирать на войну за условное величие чекистов в кремле.
Голод был не только в Украине тогда, если уж на то пошло.
В том то всё и дело, как часто вспоминают про голод в поволжеье и гуманитарную помощь из США?
еще и голод в Казахстане в 1930х из-за коллективизации.
щас вижу дофига людей который кричат
-Померли и померли , за то, вон, Страну с колен подняли
У таких людей странная логика Если сами не расхерачат значит запад сделает
Если в штаны себе не насрем значит запад насрет
Если б своих не уморили голодом , значит не провели б индустриализацию
щас вижу дофига людей который кричат
-Померли и померли , за то, вон, Страну с колен подняли
У таких людей странная логика Если сами не расхерачат значит запад сделает
Если в штаны себе не насрем значит запад насрет
Если б своих не уморили голодом , значит не провели б индустриализацию
Бог с ней с помощью, давайте лучше вспомним, как тех помогаторов советская власть накуканила, как только всё немного улеглось!
А про норвежскую помощь кто-то слышал вообще из ваших знакомых? А ведь благодаря деятельности Фритьофа Нансена, получили помощь около 1,5 млн человек. Основная её часть – более 60% – шла в Саратовскую губернию. Памятник Нансену, правда в Самаре установили, на вокзале. А теперь за шапку с норвежским флагом щемят своих же чиновников.
Не только. Просто когда голод возникает вследствие наложения факторов — например засуха, неправильная внутренняя политика, бд (вместе или по отдельности), как в Поволжье — это одно. Когда же голод создают искусственно с целью «приструнить» непокорную нацию — это уже совершенно другое. Мне нравится, когда недобитые Ымперцы чуть что съезжают с темы, припоминая голод в других местах, в разных временных отрезках и с полным игнорированием причин возникновения (не про тебя говорю, в целом про такой тип людей). Когда люди умирают от голода — это ужасно, но мы же не оправдываем, например, действия нацистов в 40-х тем, что время просто тяжёлое было.
>но мы же не оправдываем, например, действия нацистов в 40-х тем, что время просто тяжёлое было
Это просто ты не очень глубоко в унтернеты погружался.
Это просто ты не очень глубоко в унтернеты погружался.
Я, конечно, не трус — но Я боюсь)
Восхищаюсь людьми, которые в здравом уме заходят на ватные каналы, чтобы нам скринов оттуда принести.
Восхищаюсь людьми, которые в здравом уме заходят на ватные каналы, чтобы нам скринов оттуда принести.
В хисторик-коммунити есть даже такая шутка, что чем активнее челик топит за социалистов под красным флагом на восточном фронте - тем вероятнее, что он будет топить за социалистов под красным флагом и на западном.
Когда скинул две ядерные бомбы на Японию, но остальные Азиатские страны ликуют
Никто так не ненавидит азиатов, как азиаты.
сраные люди, они ненавидят людей
Поколение немцев, которое застало ВМВ - вообще особо не рефлексировало на эту тему
а вот как появилось поколение, которые родили после ВМВ - те стали активно рефлексировать, переживать эту "народную" травму.
Молодые японцам вообще похуй, им без истории ВМВ есть чем заниматься
а вот как появилось поколение, которые родили после ВМВ - те стали активно рефлексировать, переживать эту "народную" травму.
Молодые японцам вообще похуй, им без истории ВМВ есть чем заниматься
Она в этом не одинока, к сожалению. Чем дальше от войны, чем больше проходит времени, тем больше она из горя и ужаса превращается в героизм, нацмифологию и ресентиментный реваншизм.
В каком смысле отбитые?
Если до реальных школьниц часто домогаются, то соглашусь. Если до нарисованных, то мне напомнить, как мы всем реактором провожали в последний путь раздел с лолями?
Если до реальных школьниц часто домогаются, то соглашусь. Если до нарисованных, то мне напомнить, как мы всем реактором провожали в последний путь раздел с лолями?
Видели б вы тех школьниц ирл...
Япония считает, что пока официальных документов, подтверждающих сам факт существования принудительной проституции, не найдено. Свою официальную позицию Япония не раз озвучивала и в ООН. В феврале 2018 года представитель японского МИД в ООН подтвердил, что широко распространенное мнение о существовании во время войны принудительной проституции в занятых Японией странах Азии базируется на "свидетельстве" журналиста Сэйдзи Ёсиды в газете "Асахи" в 1980-х годах, которое впоследствии оказалось вымыслом.
Вымыслом, ага.
Вымыслом, ага.
Де-юре все верно - принуждением кореянок и китаянок к проституции занимались, ВНЕЗАПНО, местные корейцы. Некоторые даже на этом некислый стартовый капитал сколотили.
Полностью оправдан!
Никогда не спрашивай у богатого корейца что за "айдол-агентство" держал его дедушка.
> Я так понимаю япония обходит стороной тему военных преступлений во времена второй мировой ?
Так итальянцы и немцы (до одного персонажа с кличкой вместо имени в правительстве) тоже тему военных преступлений вполне закрывали, а победители ее даже не поднимали. Японцы че, рыжие?
Так итальянцы и немцы (до одного персонажа с кличкой вместо имени в правительстве) тоже тему военных преступлений вполне закрывали, а победители ее даже не поднимали. Японцы че, рыжие?
японцы как раз не рыжие, так что пусть каются.
а кто не отбитый?
градации отбитости есть?
градации отбитости есть?
Всегда были и есть!
Ня!
У немцев геноциды и лагеря не афишировались, даже скрывались от общественности, а завоевания подавались как освобождение народов или сведение счетов без акцентов на насилие. В Японии напрямую в газетах печатали результаты соревнований по убийству пленников охранниками лагерей
В Японии до сих пор официально отрицают существования "лагерей для утешения" солдат. Хотя на месте этих самых лагерей стоят мемориалы, а сами солдаты давали интервью о посещении этих самых лагерей.
А ведь наши гражданские пленных японцев еще жалели. У нас один поселок был построен японцами. Там даже счет подъездов был справа налево.
Вот кому-кому, а красным товарищам лучше вообще не кукарекать - вступить за две недели до окончания войны чисто чтоб угнать в рабство 600+к японцев (это не касаясь увлекательного момента, что Квантунская армия получила приказ о капитуляции 15 августа, а красные товарищи резвились до 2 сентября).
Ну получается, во время учебы в школе ты более здраво рассуждал. Отбитые или не отбитые, использование ядерного оружия это никак не оправдывает. Там пострадали далеко не те, кто устраивал опыты над заключенными и резал людей в Нанкине. Я был в музее атомной бомбы в Нагасаки, он производит тяжелейшее впечатление. Даже малейшей мысли не возникает, что применение этого оружия можно хоть как-то оправдать.
А ни в кое случае не специалист, но разве продолжительная война не убила бы больше людей?
Но не сдались же.
Есть мнение, что бомбёжка Хиросимы и Нагасаки опосредованно влияет на капитуляцию Японии...
Факты таковы, что вот эти две бомбордировки, были обыденностью среди постоянных бомбёжек авиацией США.
В буквальном смысле острова Японии бомбили так часто и так жёстко в конце войны, что было не так заметно среди этих постоянных бомбежек два взрыва.
Ну и есть факт того, что когда капитулировала Квантунская Армия, только тогда Хирохито понял, что теперь ему действительно нечем воевать и капитулирова
Для понимания - 6 и 9 августа 1945 года - бомбёжки Хиросимы и Нагасаки
Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа
Сама Капитуляция - 1-2 сентября
ну и сама статья об авианалётах на Японию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Факты таковы, что вот эти две бомбордировки, были обыденностью среди постоянных бомбёжек авиацией США.
В буквальном смысле острова Японии бомбили так часто и так жёстко в конце войны, что было не так заметно среди этих постоянных бомбежек два взрыва.
Ну и есть факт того, что когда капитулировала Квантунская Армия, только тогда Хирохито понял, что теперь ему действительно нечем воевать и капитулирова
Для понимания - 6 и 9 августа 1945 года - бомбёжки Хиросимы и Нагасаки
Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа
Сама Капитуляция - 1-2 сентября
ну и сама статья об авианалётах на Японию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
А если они были обыденностью, так чего их теперь вспоминать? Ну были и были, чего бухтеть-то.
Но я лично предпочитаю думать, что это им за Нанкин отлились слёзки.
Но я лично предпочитаю думать, что это им за Нанкин отлились слёзки.
Я извиняюсь, но вот это не факт, а два разных события. Японцы собирались сражаться на родных островах. Как им в этом могла помочь Квантунская армия на материке? Которую и не переправишь, ибо лоханок нет и муриканцы палят все окрестные моря 24/7. Так же как наличие 600к+ армии в Норвегии и даже в Северной Италии никак не повлияли на сдачу Германии.
Так что предлагаю забыть об этом аргументе, он растет из совковых книг. Он конечно может быть правдой, но проверку формальной логикой не выдерживает.
Так что предлагаю забыть об этом аргументе, он растет из совковых книг. Он конечно может быть правдой, но проверку формальной логикой не выдерживает.
Эта армия не пускала СССР на острова.
Красные и без японского сопротивления людей топили успешно, десант на Шумшу загугли. Дошло до того, что товарищ Джугашвили потребовал помощи у Трумэна в высадке РККА, но тот его просто нахуй послал.
Это, есесно, хуета. Но для этого надо читать что-то кроме совковых агиток.
>12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.
Ирл японцы готовились к сдаче с лета-44, но повязать патриотов (готовых сражаться до последнего японца) нацпредателям с императором удалось только после нюк.
>12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.
Ирл японцы готовились к сдаче с лета-44, но повязать патриотов (готовых сражаться до последнего японца) нацпредателям с императором удалось только после нюк.
>Но для этого надо читать что-то кроме совковых агиток.
герой ты мой
прочитал там же где и я
на википедии
возьми с полки пирожок, ткнул носом в вики в интернетах
герой ты мой
прочитал там же где и я
на википедии
возьми с полки пирожок, ткнул носом в вики в интернетах
Кто ж виноват, что ты несколько строчек не осилил прочитать.
Сдаваться можно на разных условиях. С местной радио пропагандой "миллион умрет, как один", они были готовы на более продолжительный конфликт и большие потери, чтобы получше условия себе получить.
И даже после капитуляции на протяжении десятка лет отдельные японские солдаты продолжали воевать, не веря что война закончилась.
Пф, в РФ белогвардейцы продолжали идеологическую борьбу, пока не захватили власть и не прогнали коммунистов
Как будто нужно быть белогвардейцем чтобы гнать коммунистов
Так это потомки белогвардейцев развалили Совестский Союз?
Ну а кто? Другие комунисты? Которые сразу же перехотели быть комунистами?
Значит Хрущев изначально был потомком белогвардейцев, ибо ушел от сталинских направлений.
СССР и ЦК КПСС - развалил КГБ
"Ррря, это не может быть правдой, о нет, на самом деле мы не могли 30 лет поддерживать белогвардейское правительство, мы что, были слепы всё это время? Неет, я мамкин коммунист, я столько сделал для красного движения! Нееет!"
Некоторые партизаны и в СССР не верили, что война закончилась и шкерились в лесу.
Сложно уже сказать, что бы было, несмотря на то, что они собирались капитулировать. Но как всегда пострадали обычные невинные люди, которые, скорее всего, никакой войны не хотели.
У японцев с начала 45 разваливаются кабинеты правительства один за другим. Единственное что останавливало от сдачи - буйные патриоты, которые бы порешали пораженцев, а императора отправили под замок.
Вести войну в городах против максимально озлобленных на тебя японцев которые идут умирать за своего императора? И это не считая квантунской армии тысяч в семьсот человек которая бы тоже успела натворить бед. И готова Япония была сдаться или нет, капитулировала она только спустя пять дней после второй бомбы.
Вопрос нужности ядерных бомбардировок не так однозначен если начать углубляться в детали.
Вопрос нужности ядерных бомбардировок не так однозначен если начать углубляться в детали.
Решение о капитуляции было принято 14, армия сдалась 16.
Здорово. Им наверное о капитуляции по интернету сразу передали, что сдались.
Это не первобытные времена как бы, радиосвязь уже изобрели. Да и два дня это не "сразу".
Так о том и речь. А радиосвязь всю землю охватывает? Или были какие-то проблемы, чтобы сразу доставить сообщение о капитуляции? Или есть инфа, что они несмотря на это все равно не останавливались два дня?
Ну откройте уже хотя бы просто википедию, ну.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
Так а что ты хотел сказать тем, что отдельные люди не захотели сразу сдаваться?
Да, официально приказ поступил 14-го числа, а Квантунская армия сдалась 16-го.
Только не смотря на приказ, Первое и Второе командование центральной Японии сдались только 28 Августа, а Южная группа армий, ну та, что с США воевала, терпела до 12-го числа.
Маньчжурская операция к моменту "официальной" капитуляции Квантунской армии бушевала уже неделю, с 9-го Августа и сопротивление не прекращалось вплоть до ее разгрома 20-го Августа, после которого Советы отхватили гряду.
Напомнаю, что все это время Южная группировка войск продолжает войну с Союзниками, без намека на сдачу, не смотря на "капитуляцию" 14-го числа.
Так что фактическая капитуляция Японии - 12 Сентября, спустя месяц против бомбардировок которые "все закончили"
Только не смотря на приказ, Первое и Второе командование центральной Японии сдались только 28 Августа, а Южная группа армий, ну та, что с США воевала, терпела до 12-го числа.
Маньчжурская операция к моменту "официальной" капитуляции Квантунской армии бушевала уже неделю, с 9-го Августа и сопротивление не прекращалось вплоть до ее разгрома 20-го Августа, после которого Советы отхватили гряду.
Напомнаю, что все это время Южная группировка войск продолжает войну с Союзниками, без намека на сдачу, не смотря на "капитуляцию" 14-го числа.
Так что фактическая капитуляция Японии - 12 Сентября, спустя месяц против бомбардировок которые "все закончили"
Фактическая капитуляция Японии это 15 число, подписано императором 14. Это задокументировано, прекрасно известно и описано везде где только можно, хватит переделывать историю задним числом по своему желанию. Что за боевые действия шли с квантунской армией и почему это продлилось так долго тоже можно свободно найти в куче источников и не сидеть выдумывать как там на самом деле было. К войне не имеет уже никакого отношения, это инициатива лично СССР чтобы успеть отжать себе территорий и не дать японцам свалить безнаказанно с награбленным попутно окончательно рассеяв и развооружив их силы.
Так а какие выдумки?
Исключительно личная авантюра, никак не связанная с войной начала готовится с Мая, начав боевые действия 9-го числа. Ни о какой сдачи тогда речи и не шло. Так же ни о какой сдачи не шло и речи, когда Труман приказывал начать самый масштабный и длинный бомбардировочный рейд 14-го числа.
К моменту передачи информации о капитуляции Японии, сопротивление Квантунской армии уже представляло собой сугубо очаговый характер, без возможности даже нормально донести приказ о прекращении огня.
Сам факт вступления Союза в войну серьезно склонил Японское правительство к переговорам, а крайне высокие темпы наступления только ускорили принятие безоговорочной капитуляции.
То, что помимо этого Союз решил еще гряду оттяпать - это уже другая часть Советско-Японского конфликта, которая уже да, лично Советская.
Исключительно личная авантюра, никак не связанная с войной начала готовится с Мая, начав боевые действия 9-го числа. Ни о какой сдачи тогда речи и не шло. Так же ни о какой сдачи не шло и речи, когда Труман приказывал начать самый масштабный и длинный бомбардировочный рейд 14-го числа.
К моменту передачи информации о капитуляции Японии, сопротивление Квантунской армии уже представляло собой сугубо очаговый характер, без возможности даже нормально донести приказ о прекращении огня.
Сам факт вступления Союза в войну серьезно склонил Японское правительство к переговорам, а крайне высокие темпы наступления только ускорили принятие безоговорочной капитуляции.
То, что помимо этого Союз решил еще гряду оттяпать - это уже другая часть Советско-Японского конфликта, которая уже да, лично Советская.
Все так и есть, но я все еще не понимаю причем тут 12 сентября когда центральная власть уже сдалась а речь идет лишь об условно "мелких" кусках сопротивления которые никакого значимого влияния на позицию Японии оказать уже в принципе не могли. Как уже написали отдельные люди вообще еще пятьдесят лет потом по островам сидели думая что война до сих пор продолжается.
Кстати весьма показательный пример насколько серьезно были настроены на сопротивление японцы и какие проблемы бы могли огрести союзники если бы не решили ебнуть по ним с полной силой. Я не хочу сказать что я сторонник применения ЯО, просто сам факт что нация была взвинчена на полную катушку и готова была продолжать пока в руины не превратится уже вообще все.
На самом деле нет - Япония в результате блокады находилась на грани массового людоедства, о длительном сопротивлении речи не могло идти в принципе.
А немцы не были озлобленными на американцев, ведя войну в городах?
Квантунская армия никому в хер не уперлась, кроме китайцев, у нее транспорта нетути.
Квантунская армия никому в хер не уперлась, кроме китайцев, у нее транспорта нетути.
Японцы не были готовы сдаться пока Квантунская группировка была цела. А в Августе она ещё была цела.
Она на тот момент была уже фактически завершена, у Японии не был сил для ее продолжения, ее давили и американцы, и советы. Ядерная атака была совершена по двум причинам: 1) поставить жирную точку, чтобы потом можно было записать победу себе в актив (в отличие от европейского фронта), и 2) показать всем (советам в первую очередь) что у США есть новое оружие невероятной мощи.
Спасибо за ответы
1й пукт очень надуманный. Как говорится, не важно, кто сделал больший вклад в победу, важно, кому сдались в конце проигравшие.
Там, скорее был посыл, чтобы Япония сдалась США, а не советам
Там, скорее был посыл, чтобы Япония сдалась США, а не советам
> Там, скорее был посыл, чтобы Япония сдалась США, а не советам
Немцы предлагали янки вариант "вам сдаемся, а с совком еще повоюем", на что Эйзенхауэр пригрозил атакой колонн беженцев. Какая-то биполярочка у американцев была, видимо.
Немцы предлагали янки вариант "вам сдаемся, а с совком еще повоюем", на что Эйзенхауэр пригрозил атакой колонн беженцев. Какая-то биполярочка у американцев была, видимо.
Не думал, что надо добавлять, что условия капитуляции тоже важны и предложения безоговорочной капитуляции для янки никто не предлагал
Я просто напомню, что правительства Италии, Рейха и Японии капитулировали именно перед американцами, перед красными те же немцы капитулировали потом отдельно, по этому поводу Паттон сильно подгорал.
Возможно и 3) - опробовать ЯО на живых целях в, так сказать, естественных условиях, а не на полигонах.
Нет, не правда, война была далека от завершения - оставалась Квантунская группировка. Советско-японская война была отнюдь не советской инициативой, а а американской.
Это ж вроде условием договора было. Американцы второй фронт против Германии, а СССР второй фронт против Японии.
Разумеется, а открывать его пришлось потому что война была далека от завершения
СССР до 43 продавал японцам нефть и вообще жил неплохо, игнорируя американские ноты протеста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Товарищ Джугашвили, так уж и быть, дал себе уговорить на пробитие коридора к Мао и угону в рабство японцев. Широчайшей души был человек.
Бомбу готовили, есесно, для фюрера, но тот, собака сутулая, ливнул из катки раньше. А дискуссия по Японии там шла чуть ли не на уровне "ну столько денег вложили, не выбрасывать же!". И я сейчас не шучу.
Я просто скопирую это из википедии:
"Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военным и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира.
Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было влияние на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и демонстрация атомной мощи США"
"Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военным и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира.
Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было влияние на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и демонстрация атомной мощи США"
Почему-то рассматривают эти причины по отдельности, когда все прекрасно работает в кучке. И предотвратили потенциально очень муторное вторжение в Японию, и показали свою силу, и воздействовали на СССР.
И совершили военное преступление тогда уж.
Победители сами определяют где военное преступление а где нет)
И какой документ определял на 1945 применение ядерки как преступление?
В те годы это ещё не было военным преступлением.
Тут важно уточнить контекст.
В целом, любое убийство невиновных людей нельзя никак оправдывать. Особенно нельзя оправдывать массовые убийства.
Но в контексте уже развязанной войны, в которой в принципе не работает ни мораль ни право, любое действие против государства-агрессора будет оправдано просто по определению. Это японские правители развязали войну, следовательно именно они несут вину и ответственность за ЛЮБЫХ погибших на ней людей. Не хочешь, чтобы твои гражданские умирали - не развязывай войны.
В целом, любое убийство невиновных людей нельзя никак оправдывать. Особенно нельзя оправдывать массовые убийства.
Но в контексте уже развязанной войны, в которой в принципе не работает ни мораль ни право, любое действие против государства-агрессора будет оправдано просто по определению. Это японские правители развязали войну, следовательно именно они несут вину и ответственность за ЛЮБЫХ погибших на ней людей. Не хочешь, чтобы твои гражданские умирали - не развязывай войны.
ну японские правители не умерли от ядерок, насколько я знаю
померли гражданские, на которых чиновникам на самом деле глубоко похуй, лол
померли гражданские, на которых чиновникам на самом деле глубоко похуй, лол
В том и дело. Мысль, которую я неудачно пытался донести заключается в том, что НА ВОЙНЕ ВСЕГДА ТАК. Никто никогда не считался с потерями среди гражданских и никогда не будет считаться, так как само по себе состояние войны полностью нивелирует ценность человеческой жизни. Поставь себя на место правителя. Если ты можешь себе позволить отправить на смерть своих собственных сограждан, разменять их жизни на победу, то чего будут стоить жизни граждан врага? Сколько ИХ - чужих жизней ты будешь готов перемолоть? Да сколько угодно!
Поэтому я и говорю, что размышлять об оправданности использования ядерного оружия против Японии бессмысленно. Война - сама по себе максимально неоправдываемое явление и, соответственно, любая её составная часть будет такой же. Пытаться делать вид, что бывают какие-то справедливые войны, которые выигрываются правильными способами - это глупая романтизация и тривиализация чудовщиного явления.
Поэтому я и говорю, что размышлять об оправданности использования ядерного оружия против Японии бессмысленно. Война - сама по себе максимально неоправдываемое явление и, соответственно, любая её составная часть будет такой же. Пытаться делать вид, что бывают какие-то справедливые войны, которые выигрываются правильными способами - это глупая романтизация и тривиализация чудовщиного явления.
И не важно уже, что при традиционных бомбардировках погибало ЗНАЧИТЕЛЬНО больше народа, и если бы они продолжились, разрушений и жертв в Японии было бы гораздо больше. Но да, музей, специально построенный, чтобы давить на психику, своё дело делает.
"Эксперименты над людьми нельзя оправдать, но оправдывали как-то"
>использование ядерного оружия это никак не оправдывает
А вот превратить Токио в руины обычными бомбами с куда более колоссальными разрушениями - это значит у нас окей?
А вот превратить Токио в руины обычными бомбами с куда более колоссальными разрушениями - это значит у нас окей?
Можно так же вспомнить какие зверства они творили в оккупационном китае. К примеру, они вспарывали живым беременным женщинам животы и подбрасывали ребенка, насаживая его на штык пока он летел вниз. И так было не только с новорожденными.
Тот случай, когда непонятно, сарказм это или нет.
Троллит он. Как и те что заминусили без причины.
Я этот тейк слышал про Красных Кхмеров. Почитав про них, я тоже СЛЕГКА прихуел.
Азия, дичь.
У Пожарского есть хорошее видео на эту тему.
Японцы были отбитые, да. Но это никак не отменяет того факта, что американцы убили и покалечили несколько сотен тысяч мирных жителей без особых на то причин, помимо политических. Ну как аналогия (которые всегда неверны, но все же): у тебя есть маньяк-насильник, и ты его убил, расчленил и развесил его потроха по деревьям. То, что маньяк был поехавший, не делает тебя менее отбитым в данном случае.
скорее у тебя есть маньяк-насильник, а ты убил, расчленил и развесил потроха его неповинной сестры по деревьям.
А если этот перфоманс заставил несколько тысяч других маньяков-насильников вести себя адекватно?
Только он не заставил. А вот разгром последних оставшихся сил на материке - да.
А какое дело на Островах до материка? Сообщения с ним давно нет, товарищ Нимиц понимал в блокаде.
До материка - никакого
Суть в самом факте и скорости Советского наступления, нежели в потере юнитов.
Суть в самом факте и скорости Советского наступления, нежели в потере юнитов.
Эти юниты были потеряны для защиты Островов в момент установления блокады. Красными тогда еще даже не пахло.
вот только атомные бомбы прожарили мирняк, членам отряда 731 и учинителям резни было похуй - они были на фронте, а не в городах.
Да, но и бомбы то не на сами города сбрасывали, а на размещённые в их черте предприятия. Цели в общем-то легитимные были, просто у ЯО радиус поражения «немного» больше, чем у классических ФАБов. У этих двух бомбардировок были как стратегические, так и политические соображения, но вряд ли американцы их произвели просто чтобы убить побольше мирняка — «Малыш» и «Толстяк» были единственными боеприпасами такого типа и бомбить ими что попало было бы глупо.
Промышленно-торговая палата в центральном районе Хиросимы, ставшая эпицентром взрыва: "я для тебя какая-то шутка, что ли?!" Да, и в Хиросиме и в Нагасаки были военные объекты: в Хиросиме, емнип, размещался штаб какой-то крупной военной части, а Нагасаки так и вовсе важный морской порт. Но выбирались эти цели (равно как и альтернативные) в основном с точки зрения удобства позырить и оценить как ябнет (для того альтернативные цели и были нужны, если вдруг надо основной целью будет облачно, и как ябнет видно не будет).
"со слов того же Маккартура",
а, это тот самый Макартур, который настаивал на том чтобы ёбнуть ядеркой по Китаю?
ну этот-то, конечно, не отбитый сам.
а, это тот самый Макартур, который настаивал на том чтобы ёбнуть ядеркой по Китаю?
ну этот-то, конечно, не отбитый сам.
Макартур на тот момент знал, что американская армия тупо не может воевать из-за тотальных сокращений и экономии (ну и коррупции, особенно забавно там доклад Брэдли смотрится) на фоне "Да у нас ядерка есть, воевать нам больше не надо!". Потому и предлагал не страдать хуйней с полумерами.
Тем не менее, его не послушали и выпизднули к хуям с командования.
И хорошо.
И хорошо.
Кому хорошо? Американским солдатам, помиравшим хуй пойми где хуй знает за что? Или северным корейцам, которых по результатом окончательно закрепили за Кимами?
Всему человечеству в целом.
Не стоит забывать, что тот же Отряд 731 вместе с Сиро Исии не попал под суд, а получил полный иммунитет от Американского правительства и был вывезен в США в обмен на результаты исследований, что и обеспечило СШа буст в фармакологии. А в некоторых случаях, месть, как например бомбардировка Дрездена - которая, так же как Хиросима и Нагасаки, имела сомнительную военную ценность, всё это делают мотивы союзников неоднозначными и скорее шкурными, чем гуманными. Массовое укрывательство военных преступников - СС-овцев, бандеровцев, и не учёных, которые не участвовали в опытах над людьми, а именно тех кто участвовал и разрабатывал принципы контроля над людьми и более того использование их позже против того же Советского Союза. Вкупе с такими сомнительными поступками США, имеющими сугубо шкурный интерес, и считается, что ядерные бомбардировки это переход черты. Считается странами которые как раз и пострадали сильнее всего от действий Японии или Германии, но не скатились в мстительность и наказание гражданского населения, а выступали за справедливое наказание для виновных. Преступления одних не отменяют преступления других.
Кстати да, читал где то. Ну тут уже логика Убитых не вернуть а вот научные данные пригодятся, Американцам наверное было как то поебать что там с коммуняками творили.
Что касается перевозки ученых и даже просто рабочих, это была обычная практика на то время.
Операция "Осоавиахим" тому пример
Что касается перевозки ученых и даже просто рабочих, это была обычная практика на то время.
Операция "Осоавиахим" тому пример
Блять, "убитых уже не вернуть". Всем похуй на убитых, и всегда было. Пока большие дяди играют в стратегии, условный Рядовой Джонсон месит грязь пузом прикрываясь остывшим телом своего товарища. Количество трупов это просто цифра, которую нужно заплатить, чтобы получить то, что надо.
>А в некоторых случаях, месть, как например бомбардировка Дрездена
Шта блять? Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении.
>Массовое укрывательство военных преступников - СС-овцев, бандеровцев, и не учёных
Ты главное деятельность красных товарищей не гугли, например куда пропало признанное правительство Польши.
Шта блять? Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении.
>Массовое укрывательство военных преступников - СС-овцев, бандеровцев, и не учёных
Ты главное деятельность красных товарищей не гугли, например куда пропало признанное правительство Польши.
>Шта блять? Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении.
Именно поэтому раскатаем весь город.
Именно поэтому раскатаем весь город.
Извините, высокоточное оружие еще не завезли.
1500 бомбардировщиков, ты действовал наверняка, да?
Нацисты вступили в эту войну с практически детским заблуждением, что они будут бомбить всех остальных, и никто не будет бомбить их. В Роттердаме, Лондоне, Варшаве и еще полсотни других мест они применили свою наивную теорию на практике. Они посеяли ветер, и теперь они пожнут бурю (С)
Так
"Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении"
или
"Они посеяли ветер, и теперь они пожнут бурю"
Ты уж определись. Особенно смешно, учитывая то, что ты своим комментом сначала отрекался от того что это была месть, а потом даёшь цитату, где прямо подтверждается что это была месть. У тебя биполярка или что?
"Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении"
или
"Они посеяли ветер, и теперь они пожнут бурю"
Ты уж определись. Особенно смешно, учитывая то, что ты своим комментом сначала отрекался от того что это была месть, а потом даёшь цитату, где прямо подтверждается что это была месть. У тебя биполярка или что?
Дрезден - важная цель, потому выделяем большой наряд сил, а проблемы немецкого мирняка пусть ебут немецкий мирняк. У тебя слабоумие, раз не способен осознать такой простой вариант?
>а проблемы немецкого мирняка пусть ебут немецкий мирняк
>Они посеяли ветер
У меня вариант проще - у кого-то реально биполярка.
>Они посеяли ветер
У меня вариант проще - у кого-то реально биполярка.
> про отряд 731.....
Просто Ось проиграла войну и потому их черные делишки всплыли еще тогда. А так подобное было у всех сторон, в СССР всерьез думали выводить гибрид обезьян и человеков, к примеру.
>Про нанкинскую резню и т.д
Традиционная забава в тех местах. Кхетайцам просто не давали добраться до масс японского мирняка. Но иногда фартило.
Резня в Тунчжоу - ворвавшаяся в город китайская армия жестоко вырезала 260 проживающих там гражданских подданных Японии из 385. Среди погибших было в том числе 117 корейцев.
В Тунчжоу не осталось ни одного дома, который бы не пострадал от грабежей, мародерства и насилия китайцев. Выжившие свидетели рассказывают о случае, когда 8 японских и корейских женщин были изнасилованы в публичном месте, затем застрелены голыми прямо там же, а в конце китайские солдаты развлекались протыкая штыками гениталии трупов. Город был усеян останками с вырезанными глазами, и выпотрошенными кишками.
> Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Рассказы о том, что японский фольксштурм с бамбуковыми копьями нанесет американским войскам больше урона, чем Германия и Италия, стали популярны после осуждения применения нюк.
> Ну японцы конечно были отбитые
Норма по палате. Тотален криг он такой.
Просто Ось проиграла войну и потому их черные делишки всплыли еще тогда. А так подобное было у всех сторон, в СССР всерьез думали выводить гибрид обезьян и человеков, к примеру.
>Про нанкинскую резню и т.д
Традиционная забава в тех местах. Кхетайцам просто не давали добраться до масс японского мирняка. Но иногда фартило.
Резня в Тунчжоу - ворвавшаяся в город китайская армия жестоко вырезала 260 проживающих там гражданских подданных Японии из 385. Среди погибших было в том числе 117 корейцев.
В Тунчжоу не осталось ни одного дома, который бы не пострадал от грабежей, мародерства и насилия китайцев. Выжившие свидетели рассказывают о случае, когда 8 японских и корейских женщин были изнасилованы в публичном месте, затем застрелены голыми прямо там же, а в конце китайские солдаты развлекались протыкая штыками гениталии трупов. Город был усеян останками с вырезанными глазами, и выпотрошенными кишками.
> Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Рассказы о том, что японский фольксштурм с бамбуковыми копьями нанесет американским войскам больше урона, чем Германия и Италия, стали популярны после осуждения применения нюк.
> Ну японцы конечно были отбитые
Норма по палате. Тотален криг он такой.
Правда в том что в войнах нет нормальных сторон. Рано или поздно (обычно рано) грязь творят все.
А потом ты прочитал про бомбардировки Токио весной 1945?
Помнится, по поводу японцев была легенда, что они по первости навострились кричать "МЕДИК", и убивали выскакивающих амеров. Поэтому американцы заменили это слово на что-то труднопроизносимое. Но вот конкретное слово не могу вспомнить. (((
ПЕДИК!
Чёто прохладой повеяло. Как вообще можно спутать акцент какого-нить японско-крестьянского быдла с произношением слова любым американским говором? Даже в горячке боя это сложновато представить. Скорее, что японцы стреляли в выбегающих на подмогу своим раненым товарищам санитарам, зовущих медика, оставленных так в качестве приманки. Это как-то более реалистично звучало бы (ну и такая тактика как минимум снайперами применялась).
МЕДИК - довольно короткое слово и выкрикнуть его довольно просто. А вот что-то вроде "гонолулу" они не справлялись, учитывая японские проблемы с "Л".
Но да, на историчность не претендую, потому и назвал легендой.
Но да, на историчность не претендую, потому и назвал легендой.
Ну так-то у какого-нить американско-деревенского быдла из глубинки со словом "гонолулу" тоже могли возникнуть проблемы.
Corpsman вроде
То же мне новость. В российско-украинской войне обстрелы медиков с обоих сторон идут только так. Особенно часто ловят дроном на эвакуации.
Так это, сколько на начале было историй о том, как пидорасы расстреляли гумконвой с крестами и взорвали драмтеатр с огромной надписью "ДЕТИ" где мирняк от бомбежки прятался. И я уже не говорю о продолжающихся обстрелах мирного населения (буквально месяц назад пришлось менять окна в доме - ракета регрессирующей дененерации уебала в 50 метрах.
Естественно, после такого, у всех желание выкашивать мразот при любой возможности.
Естественно, после такого, у всех желание выкашивать мразот при любой возможности.
Ну не скажи. У орков госпиталь может в чистом поле стоять и хрен кто в него выстрелит специально (если будет понятно, что это именно госпиталь), наши же эваки сплошь по подвалам спрятаны — интересно, почему.
Хотя, оно и правильно. Нечего уподобляться злу.
Хотя, оно и правильно. Нечего уподобляться злу.
Его приятель с фонариком продолжал:
— А над Плейми нас сбили, — и вытер руку о штаны. — Мы сели слишком близко от траншей, которые гуки выкопали рядом с комплексом. Ребята внутри не знали, что чарли так близко. В общем, мы зашли на посадку, чтобы взять раненых. Нас достали на заходе. Убили пулеметчика. Пришлось выскакивать и драпать. Еле добежали до комплекса.
Он сделал паузу, а его напарник что-то проворчал в знак согласия.
— Вот поэтому мы больше не можем садиться в горячих зонах. Чарли считают, что красный крест — это яблочко мишени. Ни хуя Женевские соглашения не уважают.
— Женевские соглашения? — спросил я.
— Конечно. Соглашение, что санитарные транспорты, даже воздушные, трогать нельзя.
— Не думаю, что чарли когда-нибудь подписывали женевские соглашения. Я знаю, что Соединенные Штаты не подписывали, — я вступил в спор против своего желания. — Дробовики тоже запрещены, но у нас в роте их целые ящики, для защиты периметра.
Цыплёнок и Ястреб - Роберт Мэйсон