У психолога просто сложнее проверить работу и собственно результат, потому на этом поприще полно откровенных шарлатанов. Хотя такое на самом деле много где, если сам не шаришь в машинах или компах, "мастера" тебя будут разводить туши свет.
Тут все немного муторнее (говорю как психолог).
Проблема в том, что результат на 90% зависит человека, который к тебе обратился с проблемой. Ты ему можешь сто раз объяснить, почему у него с головой пиздец, сто десять раз дать рекомендации, что с этим делать. Но если он отказывается вылезать из привычных иллюзий (что часто встречается), даже если эти иллюзии пиздец проблемные и болезненные -- нихрена твои объяснения не работают. Если он не использует твои рекомендации -- нихрена они не работают. Дело не в том, что психолог дурак, а в том что люди пиздец как тупые, сука люди крайне инертны в мышлении и способах мировосприятия.
Это в нас эволюционно. Это нам позволяет не съезжать кукухой, не обманываться. По крайней мере, не съезжать слишком быстро, не обманываться очень уж легко.
Но если все же поехал и обманулся -- то еще больше прилагаешь сил, что бы разубедить. Потому что ему надо мало того рассказать, в чем проблема, но и убедить, что ее можно решить, и как ее решить.
Охотно на контакт идут только те, чьи проблемы уже выходят за рамки какого-либо комфорта и терпения -- но таких, как правило, уже надо слать к психотерапевту. И надеяться, что тот не будет лениться "копаться в мозгах" данного индивида, а не просто колес ему пропишет, в надежде что "биохимия выправиться -- в порядок сам придет".
О! В принципе, можно и по другому!! Залезть ручками в драйвера, и все там поставить, как надо! В половине случаев -- да запросто, без проблем! Мигом выздоровеет, еклмн, перкель каут, кесілмеген есегі бар қошқар.
Но почему-то, такие методы современной медициной считаются крайне не этичными. Современная этика против того, что бы выворачивать мозги пациента наизнанку, даже если ты это делаешь, с намереньем его потом назад собрать.
Собственно, поэтому да, с оценкой работы психологов сложно.
> Проблема в том, что результат на 90% зависит человека, который к тебе обратился с проблемой. Ты ему можешь сто раз объяснить, почему у него с головой пиздец, сто десять раз дать рекомендации, что с этим делать. Но если он отказывается вылезать из привычных иллюзий (что часто встречается), даже если эти иллюзии пиздец проблемные и болезненные -- нихрена твои объяснения не работают. Если он не использует твои рекомендации -- нихрена они не работают.
Простит, а разве не задача психолога в том числе и в том чтобы убедить или сманипулировать пациента на желание выполнять эти рекомендации?
Иначе, ну, тем более не понятно в чем работа психолога заключается, особенно на фоне того что это где-то полгода еженедельных сессий по 5к каждая, после которых тебе говорит "ну не получается чет, увы, попробуй другого кого-нибудь найти, а сюда больше не ходи".
Человек который способен сам выполнить 90% работы наверное как-то и без этих 10% предлагаемых психологом справится, как раз таким людям психолог не нужен, только мотивация...
Психолог, по сути, как сотрудник колцентра, проблему нашел, пути решения рассказал, а если клиент не хочет так, то что поделать, это дело добровольное, а не принудительное
Во первых, задача именно понять, в чем проблема. Человек без этих 10% просто не поймет, что и куда копать.
Ну, точнее, теоретически может -- но это один из сотен тысяч.
Тут дело не столько в мотивации (хотя и она важна), сколько в понимании, где у тебя когнитивная ошибка. Многие психи запутавшиеся крайне логичны в своих измышлениях. Особенно параноики и их разновидности. Просто базируются они на одном-двух неверных предпосылках. И за всей этой горой логических умозаключений, часто сложно найти неверную предпосылку, от исправления которой нужно плясать, как от печки.
Вдобавок, многие крайне трепетно относятся к своим загонам, считая их "индивидуальными особенностями личности". Им себе хер проще отрезать, чем от них отказаться.
Да, собственно, наша психика на добрую треть, если не на половину, состоит из гордыни и жалости к себе -- о чем уже тысячи лет пишут//говорят умные люди, из самых разных эпох. Потому что это понять не сложно -- стоит на минутку перестать пиздострадать, и подумать о том, что нас мотивирует, как таковое.
Но много кто из себя эти вот гордыни и саможаления-самооправдания убирает? Ха! Счаз!
"Сманипулировать" -- это как раз за пределами этики. Отчасти это применима к детям, отчасти это применимо к совсем поехавшим, на первых этапах -- так как они нормальных "разумных" доводов могут просто не понять.
Но вот "нормального" человека так нельзя. Ненаучно, неэтично, иногда и уголовно наказуемо.
То есть, в принципе, человека можно перехреначить об колено. Методов тьма. Их широко используют сектанты, мошенники, шпиёны при вербовке. А вот медикам нельзя.
Потому не "сманипулировать", а создать контакт общения. Собственно, половина работы психолога -- это сделать так, что бы человек стал тебя слушать, стал тебе доверять. Изголяйся как хочешь, без этого кпд крайне низкий.
Общение, общение, общение.
Но как не общайся -- насильно мил не будешь.
Смех еще и в том, что вот эти "сессий по 5к каждая" -- часто потому и по 5к. Потому что бесплатно или задешево тебя не слушают. К тебе приходят, как бабка к попу, поговорить и выговориться, а следовать советам хуй.
Зато если деньги уплотил -- хоть как-то слушает. Прекрасно знаю. Я не раз совмещал работу волонтером, еще и в паре приемок, где в одной немного денег, во второй -- много. На волонтерке иногда свою душу вывернешь, а они продолжают распиздяйничать, сколько не изголяйся. Пару раз даже с меня пытались содрать деньги, типо "я же исследования провожу, опыт нарабатываю и т.п."
Я как то подыскивал себе, уж не знаю почему ориентировался на очное, а следовательно смотрел по своему захолустью и тут просто трешак, если откинуть детских и психологов специализирующихся на алкоголиках и наркоманах выбор уже скромный. И там реально какой то неприкрытый скам, или вообще религиозники которые на полном серьезе говорят мол пока в храм не пойдешь душевые проблемы не пройдут. Вообщем уж лучше мейл ответы, чем такие.
Знакомая в Воронеже ходила по психологам, делались впечатлениями, там вообще какие то выгоревшие ребята, которые по методичке кидают тесты для самых маленьких, и обмазываются дежурными абстрактными фразами.
Глядя на все это, желание отпадает окончательно.
Что тут сказать.
Это сложная профессия. Востребованная. Как следствие, толковых спецов мало, они нарасхват, они уползают туда, где больше денег. Как и в любой отрасли.
То что ВУЗы клепают выучивших учебники ситуацию не сильно меняет. Да меняет, но это как теми же айтишниками. В шарагах "айти", зачастую, сидят тетки, который в лучшем случае знаю эксель и С1. Есть один-два толковых препода, и повезет если к ним попал.
Тут ведь не получится заучить все проблемы по методичке, и выкладывать готовые решения.
Так что, либо у тебя много денег, либо стараешься использовать тот ресурс, который доступен. От выгоревшего парня с методичкой тоже может быть немало пользы, если и сам постараешься. По себе знаю. Я психологией когда-то "увлекся", так как был в шаге от дурки, а обратиться было не кому. Пришлось самому искать методички, и пытаться применить. Путь был долгий и веселый, это я теперь понимаю -- нормальный спец сделал бы со мной за год-два все то, на что у меня ушло полтора десятка лет.
Ну так, дорогу осилит идущий. Дарвинизм, как ни прискорбно, еще не отменили.
Но религия это пиздец. От таких лучше держаться подальше.
Нет, он может и спецом оказаться неплохим, одно другому (религиозность и профессионализм) не сильно мешает. Но тогда есть риск, что помимо твоих проблем, он тебе еще и голову засрет своими убеждениями.
Лучше уж в ролевики-реконструкторы. Или ваху, на крайний случай...
Ага, только по факту есть что возразить?
Чем психолог отличается от какого-нибудь тренера личностного роста? Психологу (в рф по крайней мере, но скорее на всем постсовке) не нужна ни лицензия, ни даже в принципе и высшее образование чтобы практиковать. Это на западе там может быть к психологам относятся как ко врачам и которых соответственно дрючат по подготовке и за рабочую этику, у нас ничего этого нет.
Так можно сказать о любой специальности. Вот скажи кто ты, и я точно смогу сказать что вы все такие же шарлатаны. Только и гребете бабки
Проблема в том, что результат на 90% зависит человека, который к тебе обратился с проблемой. Ты ему можешь сто раз объяснить, почему у него с головой пиздец, сто десять раз дать рекомендации, что с этим делать. Но если он отказывается вылезать из привычных иллюзий (что часто встречается), даже если эти иллюзии пиздец проблемные и болезненные -- нихрена твои объяснения не работают. Если он не использует твои рекомендации -- нихрена они не работают. Дело не в том, что психолог дурак, а в том что люди
пиздец как тупые, сукалюди крайне инертны в мышлении и способах мировосприятия.Это в нас эволюционно. Это нам позволяет не съезжать кукухой, не обманываться. По крайней мере, не съезжать слишком быстро, не обманываться очень уж легко.
Но если все же поехал и обманулся -- то еще больше прилагаешь сил, что бы разубедить. Потому что ему надо мало того рассказать, в чем проблема, но и убедить, что ее можно решить, и как ее решить.
Охотно на контакт идут только те, чьи проблемы уже выходят за рамки какого-либо комфорта и терпения -- но таких, как правило, уже надо слать к психотерапевту. И надеяться, что тот не будет лениться "копаться в мозгах" данного индивида, а не просто колес ему пропишет, в надежде что "биохимия выправиться -- в порядок сам придет".
О! В принципе, можно и по другому!! Залезть ручками в драйвера, и все там поставить, как надо! В половине случаев -- да запросто, без проблем! Мигом выздоровеет, еклмн, перкель каут, кесілмеген есегі бар қошқар.
Но почему-то, такие методы современной медициной считаются крайне не этичными. Современная этика против того, что бы выворачивать мозги пациента наизнанку, даже если ты это делаешь, с намереньем его потом назад собрать.
Собственно, поэтому да, с оценкой работы психологов сложно.
Простит, а разве не задача психолога в том числе и в том чтобы убедить или сманипулировать пациента на желание выполнять эти рекомендации?
Иначе, ну, тем более не понятно в чем работа психолога заключается, особенно на фоне того что это где-то полгода еженедельных сессий по 5к каждая, после которых тебе говорит "ну не получается чет, увы, попробуй другого кого-нибудь найти, а сюда больше не ходи".
Человек который способен сам выполнить 90% работы наверное как-то и без этих 10% предлагаемых психологом справится, как раз таким людям психолог не нужен, только мотивация...
Ну, точнее, теоретически может -- но это один из сотен тысяч.
Тут дело не столько в мотивации (хотя и она важна), сколько в понимании, где у тебя когнитивная ошибка. Многие
психизапутавшиеся крайне логичны в своих измышлениях. Особенно параноики и их разновидности. Просто базируются они на одном-двух неверных предпосылках. И за всей этой горой логических умозаключений, часто сложно найти неверную предпосылку, от исправления которой нужно плясать, как от печки.Вдобавок, многие крайне трепетно относятся к своим загонам, считая их "индивидуальными особенностями личности". Им себе хер проще отрезать, чем от них отказаться.
Да, собственно, наша психика на добрую треть, если не на половину, состоит из гордыни и жалости к себе -- о чем уже тысячи лет пишут//говорят умные люди, из самых разных эпох. Потому что это понять не сложно -- стоит на минутку перестать пиздострадать, и подумать о том, что нас мотивирует, как таковое.
Но много кто из себя эти вот гордыни и саможаления-самооправдания убирает? Ха! Счаз!
"Сманипулировать" -- это как раз за пределами этики. Отчасти это применима к детям, отчасти это применимо к совсем поехавшим, на первых этапах -- так как они нормальных "разумных" доводов могут просто не понять.
Но вот "нормального" человека так нельзя. Ненаучно, неэтично, иногда и уголовно наказуемо.
То есть, в принципе, человека можно перехреначить об колено. Методов тьма. Их широко используют сектанты, мошенники, шпиёны при вербовке. А вот медикам нельзя.
Потому не "сманипулировать", а создать контакт общения. Собственно, половина работы психолога -- это сделать так, что бы человек стал тебя слушать, стал тебе доверять. Изголяйся как хочешь, без этого кпд крайне низкий.
Общение, общение, общение.
Но как не общайся -- насильно мил не будешь.
Смех еще и в том, что вот эти "сессий по 5к каждая" -- часто потому и по 5к. Потому что бесплатно или задешево тебя не слушают. К тебе приходят, как бабка к попу, поговорить и выговориться, а следовать советам хуй.
Зато если деньги уплотил -- хоть как-то слушает. Прекрасно знаю. Я не раз совмещал работу волонтером, еще и в паре приемок, где в одной немного денег, во второй -- много. На волонтерке иногда свою душу вывернешь, а они продолжают распиздяйничать, сколько не изголяйся. Пару раз даже с меня пытались содрать деньги, типо "я же исследования провожу, опыт нарабатываю и т.п."
Знакомая в Воронеже ходила по психологам, делались впечатлениями, там вообще какие то выгоревшие ребята, которые по методичке кидают тесты для самых маленьких, и обмазываются дежурными абстрактными фразами.
Глядя на все это, желание отпадает окончательно.
Это сложная профессия. Востребованная. Как следствие, толковых спецов мало, они нарасхват, они уползают туда, где больше денег. Как и в любой отрасли.
То что ВУЗы клепают выучивших учебники ситуацию не сильно меняет. Да меняет, но это как теми же айтишниками. В шарагах "айти", зачастую, сидят тетки, который в лучшем случае знаю эксель и С1. Есть один-два толковых препода, и повезет если к ним попал.
Тут ведь не получится заучить все проблемы по методичке, и выкладывать готовые решения.
Так что, либо у тебя много денег, либо стараешься использовать тот ресурс, который доступен. От выгоревшего парня с методичкой тоже может быть немало пользы, если и сам постараешься. По себе знаю. Я психологией когда-то "увлекся", так как был в шаге от дурки, а обратиться было не кому. Пришлось самому искать методички, и пытаться применить. Путь был долгий и веселый, это я теперь понимаю -- нормальный спец сделал бы со мной за год-два все то, на что у меня ушло полтора десятка лет.
Ну так, дорогу осилит идущий. Дарвинизм, как ни прискорбно, еще не отменили.
Нет, он может и спецом оказаться неплохим, одно другому (религиозность и профессионализм) не сильно мешает. Но тогда есть риск, что помимо твоих проблем, он тебе еще и голову засрет своими убеждениями.
Лучше уж в ролевики-реконструкторы. Или ваху, на крайний случай...
Чем психолог отличается от какого-нибудь тренера личностного роста? Психологу (в рф по крайней мере, но скорее на всем постсовке) не нужна ни лицензия, ни даже в принципе и высшее образование чтобы практиковать. Это на западе там может быть к психологам относятся как ко врачам и которых соответственно дрючат по подготовке и за рабочую этику, у нас ничего этого нет.
Я: *фотографирую себя*
Мои проблемы, которые превратятся в пиздец стоит их хоть еще раз тронуть:
https://joyreactor.cc/post/4656904