Еще на тему
1984 451 градус по Фаренгейту о дивный новый мир идиократия книги 
ManulShredingera29.04.202421:37ссылка
Отличный комментарий!
ManulShredingera29.04.202421:37ссылка— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем наступать в любом направлении!
— Отлично! Теперь мы можем наступать в любом направлении!
*наступает в говно
О/b/ед
*вступает
КООРДИНАЦИЯ [Средне: Успех] – Тут можно скользить как в детстве по льду.
ВНУШЕНИЕ [Опасно: Успех] Эти ребятки ненавидят друг друга.
ЭКВИЛИБРИСТИКА [Сложно: Успех] Уклонись от удара в лицо - и готово, у тебя за спиной будет баталия двух заклятых врагов
ЭКВИЛИБРИСТИКА [Сложно: Успех] Уклонись от удара в лицо - и готово, у тебя за спиной будет баталия двух заклятых врагов
Продолжай копать.
ну дивный новый мир так-то заебись
генетическая кастовая система - заебись ?
Да.
Можно для не знающих в кратце о чем тут? Звучит любопытно.
Краткий Пересказ "О Дивный Новый Мир":
-Капитализм.
-Счастье.
-Заебись.
-Капитализм.
-Счастье.
-Заебись.
И Господь наш Форд!
сомы грамм - и нету драм!
Нету драм - нету драм
В Армении драмы
И наркота.
Люди выращиваются искусственно и делятся на группы согласно тому как выращивались, от полуидиотов с искаженными телами до сверхразумов с идеальными телами. Какждая группа уверена в том, что они самые ахуенные и сочувствуют остальным по этому все довольны.
Также все заточено на Товарно-денежные отношения и на Массовое Потребление Всего.
не более чем ритуал. никто особо не заботится о бабле. никто его не стремится заработать.
А если грустно - можно жрать наркоту.
нужно. Нужно жрать таблеточки счастья в обязательном порядке
Не обязательно, вроде. Только если хочешь продолжать жить именно в этом обществе. Если против, то можно было свалить за кордон и там жить как захочешь
Строго определенную замечу.
Ты забыл про сому, что бы все так считали. А впрочем, Сомы грамм и нету драм.
меняем сому на алкоголь - ничего не меняется
так на основе реальных событий же...
Сома цирроз и деградацию личности, вроде, не вызывала при регулярном употреблении
Да, напиток богов, блин. Типа алкоголь, но только без минусов алкоголя.
сома была обобщённым символом эскапизма от проблем, это её основная сюжетная роль. Вопросами пост-эффектов на организм автор вроде не заморачивался?
она уменьшает продолжительность жизни, но всем насрать, потому что в обществе добровольно-принудительная эвтаназия по достижению сколько то там лет.
60
Автор пиал между Первой и Второй мировыми войнами - посравнению с тем миром в книге реально была утопия. Даже резервации для нитакусиков и дауншифтеров предусмотрены.
И сильно умным и буйным предлагали власть.
Автор пиал между Первой и Второй мировыми войнами - посравнению с тем миром в книге реально была утопия. Даже резервации для нитакусиков и дауншифтеров предусмотрены.
И сильно умным и буйным предлагали власть.
Убрать слово "искусственно" и словно в окно выглянул.
Там всех людей изначально генетически выращивали под свои цели - высшее управление, старший менеджмент , инженеры и пролетарии.
Причём чем ниже - тем делали глупее, и ещё промывали мозги.
В итоге это давало эффект, что пролетарии совершенно не мели никакой зависти к вышестоящим и им было заебись на своём положении. Пивко есть, прем в танчиках есть, хуле ещё надо.
Причём чем ниже - тем делали глупее, и ещё промывали мозги.
В итоге это давало эффект, что пролетарии совершенно не мели никакой зависти к вышестоящим и им было заебись на своём положении. Пивко есть, прем в танчиках есть, хуле ещё надо.
у меня тоже по поводу сюжета смешанные чувства. Всем же заебись, даже дельтам. Пытаться рассказать, что вам всем заебись, но это неправильное заебись, странно (хотя этическая сторона выбора чьего-то будущего и понятна). Да и употребление сомы не выглядело как перманентное состояние а-ля Эквилибриум, скорее быстрый способ расслабиться вроде алкоголя или травы
Вот я про тоже, там кроме "А кАк Же ЛюБоВь??11" и критики то никакой нет. Если людям живется заебись, то какая разница, как это достигнуто.
Вы опять всё свели к высшему благу
Ну а потому что какая цель всего прогресса и всего развития? Если не человеческое счастье, тогда он и на хуй не нужон.
Человеческая прибыль?
Генри Форд залогиньтесь.
это "заебись" получено не в ходе субъективного опыта, а потому что кто-то решил, что вот этим вот людям будет заебись с пивком, а вот этим вот - с винцом, а вон те - будут пить божественный нектар, но не потому что решили это сами, а потому что ктото поигра с генами.
т.е. нам, как и Дикарю, со стороны такое положение вещей не должно казаться правильным, так как человек лишается любого проявления свободной воли. И в целом - это общество такое не потому что перед ним стоит какая-то супер задача - оно такое просто потому что ничего не хочет менять, так как нашло какую-то зону устойчивости и тормозит любое дальнейшее развитие.
т.е. нам, как и Дикарю, со стороны такое положение вещей не должно казаться правильным, так как человек лишается любого проявления свободной воли. И в целом - это общество такое не потому что перед ним стоит какая-то супер задача - оно такое просто потому что ничего не хочет менять, так как нашло какую-то зону устойчивости и тормозит любое дальнейшее развитие.
Так ты и сейчас, как и 99% людей, будешь давиться пивком, а не божественный нектар пить. Не важно, что ты там решил и чего ты хочешь.
Если я буду Эпсилоном - то да. Но у нас в романе был Дикарь. И Дикарю почему то не казалось, что дивный новый Лондон - очень классное место.
Я пока еще не Эпсилон и не Альфа. С чего мне считать что в Лондоне было все заебись? Я могу признать, что этот вариант жизни не хуже чем вариант в Эквилибриуме, или Фарингейте. Но понятное дело, что мне что-то не улыбается жить в мире, где людям делают прививки "этиловым спиртом", чтобы подметали и не рыпались на тех, кто метлу только на картинке видит
Я пока еще не Эпсилон и не Альфа. С чего мне считать что в Лондоне было все заебись? Я могу признать, что этот вариант жизни не хуже чем вариант в Эквилибриуме, или Фарингейте. Но понятное дело, что мне что-то не улыбается жить в мире, где людям делают прививки "этиловым спиртом", чтобы подметали и не рыпались на тех, кто метлу только на картинке видит
Дикарю почему то не казалось, что дивный новый Лондон - очень классное место.
Не знаю даже почему. Может потому что он создан не в нем и не для него?
Не знаю даже почему. Может потому что он создан не в нем и не для него?
потому что Дикарь может сравнивать не только с собой, но и касты друг с другом, чего сами представители каст сделать не могут или по рождению, или в силу воспитания, а для сомнений есть сома.
Мы тоже можем точно так же сравнить. мы же не живем в дивном новом мире. Вот свое собственное положение - вот его мы возможно оцениваем не адекватно. а дивный новый мир мы вполне способны оценить, насколько их жизнь такая, что там прямо ничего не хочется изменить.
Мы тоже можем точно так же сравнить. мы же не живем в дивном новом мире. Вот свое собственное положение - вот его мы возможно оцениваем не адекватно. а дивный новый мир мы вполне способны оценить, насколько их жизнь такая, что там прямо ничего не хочется изменить.
Ты не понял.
Знаешь есть пословица "что русскому хорошо - то немцу смерть". ?
Знаешь есть пословица "что русскому хорошо - то немцу смерть". ?
ну
Что эпсилону хорошо, то дикарю смерть. Тебе же уже объяснили, что эти вещи субъективны, поэтому что для дикаря фе и как так, то для эпсилона заебись и круто.
эпсилон не субъективен. то что члены касты говорят в данном случае не имеет никакого значения.
простейший пример - член любой религиозно-тоталитарной секты. Всем им очень заебись, при этом почему то совсем одиозные секты запрещаются.
простейший пример - член любой религиозно-тоталитарной секты. Всем им очень заебись, при этом почему то совсем одиозные секты запрещаются.
В этом типо и суть. Вместо того, чтобы пытаться дать божественный нектар всем людям, что нереально, прощее создать часть людей, которым будет нравится пивко.
все было бы хорошо, если бы не одно но - они эмбрионам ломали ДНК только потому, что была какая-то работа, которую высоко интеллектуальные альфы делать не хотели. Но при этом большая часть той работы, которой занимались эпсилоны - могла быть автоматизирована.
т.е. люди которым нравится пивко не нужны. Вы можете опередить что этот эмбрион - альфы (они не могли повышать интеллект, только ломать) , а этот - эпсилона или там гамы. Ну так берите альфу - а эпсилона в биореактор. У Хаскли какая-то пролайферовская утопия но с эвтаназией.
т.е. люди которым нравится пивко не нужны. Вы можете опередить что этот эмбрион - альфы (они не могли повышать интеллект, только ломать) , а этот - эпсилона или там гамы. Ну так берите альфу - а эпсилона в биореактор. У Хаскли какая-то пролайферовская утопия но с эвтаназией.
Да ненужность эпсилонов в их обществе меня прям смутила в своё время.
Но если убрать этих самых ненужных эпсилонов, то и так не особо антиутопия станет ещё менее антиутопичной.
Так что я вижу, зачем автор вообще их добавил
Я просто считал что Хаксли писал книгу еще в те времена когда рожали пока рожается, и хотя вопрос перенаселения его беспокоил, до китайского - одна семья один ребенок, - он явно не дошел.
Если у вас перенаселение и если вам нельзя уничтожать ненужные эмбрионы, то возникает вопрос чем все эти балбесы будут заниматься.
Поэтому Оруэлл мне кажется более логичным.
Если у вас перенаселение и если вам нельзя уничтожать ненужные эмбрионы, то возникает вопрос чем все эти балбесы будут заниматься.
Поэтому Оруэлл мне кажется более логичным.
Я поправлю, они им не ломали ДНК целенаправленно, это была побочка от процесса производства эмбрионов промышленным способом. Каждое дополнительное деление ухудшало качество материала.
Нет же, спирт в робо - «матку» выливали, чтобы уменьшить с альфача до эпсилона.
Был в книге «альфа, но почему-то низкий»
Был в книге «альфа, но почему-то низкий»
Запланированное устаревание.
> У Хаскли какая-то пролайферовская утопия но с эвтаназией.
>все было бы хорошо, если бы не одно но - они эмбрионам ломали ДНК только потому, что была какая-то работа, которую высоко интеллектуальные альфы делать не хотели. Но при этом большая часть той работы, которой занимались эпсилоны - могла быть автоматизирована.
1) Возможно, за кадром остался какой-то сойлент из эпсилонов. Ну там, донорская кровь, костный мозг, прочие гормоны.
Как вариант, эпсилоны «типа тоже граждане» и потому они помогли и будут помогать технократам одними своими существованием и поддержкой сомы - «демократически».
2) К тому же, Хаксли мог не делать поправку на развитие науки и техники, а описал быт своих лет: если лифт, то на ручном управлении. В наши 2020ые эпсилон бы уборку мусора резиновыми щипцами производил
> У Хаскли какая-то пролайферовская утопия но с эвтаназией.
>все было бы хорошо, если бы не одно но - они эмбрионам ломали ДНК только потому, что была какая-то работа, которую высоко интеллектуальные альфы делать не хотели. Но при этом большая часть той работы, которой занимались эпсилоны - могла быть автоматизирована.
1) Возможно, за кадром остался какой-то сойлент из эпсилонов. Ну там, донорская кровь, костный мозг, прочие гормоны.
Как вариант, эпсилоны «типа тоже граждане» и потому они помогли и будут помогать технократам одними своими существованием и поддержкой сомы - «демократически».
2) К тому же, Хаксли мог не делать поправку на развитие науки и техники, а описал быт своих лет: если лифт, то на ручном управлении. В наши 2020ые эпсилон бы уборку мусора резиновыми щипцами производил
Может таки в результате субъективного опыта. Тем более, что это работает: общество живет, процветает и развивается, в отличии от остальных примеров.
если конкретно утопия Хаксли, то она не развивается. Там прямым текстом сказано, что развитие тормозится, потому что сейчас вроде все как руководители хотят, а всякие инновации могут все поломать. кроме того, все что другое в том мире специально сделать так, чтобы подчеркивать отсутствие выбора - что как бы намекает.
Ааааа... «You will own nothing and you will be happy»
в том-то и дело, что это "заебись" получено в ходе субъективного опыта. Эти классы такими спроектированы на биологическом уровне и искренне, из самой глубины своей души тянутся к определённому опыту. В книге учёные-проектировщики берут на себя распределительные функции природы, но без них природа делает ровно то же самое: кому-то надо возвышенное, кому-то пивасик.
про топтание на месте не помню уже. Классы сформированы и вряд ли изменятся, а что там с научным прогрессом? Может и нет никакого застоя
про топтание на месте не помню уже. Классы сформированы и вряд ли изменятся, а что там с научным прогрессом? Может и нет никакого застоя
ха, а ведь в Steven Universe Future была серия ровно про то же (второй эпизод сезона). Гемы - инопланетная раса, в которой каждый тим гема создан для конкретной цели (солдаты, учёные, управленцы и т.д.). В предыдущих сезонах их типа освободили, теперь они могут жить как хотят - но хотят жить согласно тому, под что их спроектировали, оно им по определению нравится. Гг пытается перетасовать их по другим занятиям, типа "вы теперь свободны, у вас столько возможностей!", но вскоре понимает, что заставлять через силу заниматься не тем, к чему тебя тянет, неестественно, что бы там ни казалось стороннему наблюдателю
у хаскли общество не развивается. там даже получается так, что доступные технологии даже выше, чем то, что используется, но нахер надо, ведь и так все заебись. если можно долго спорить о том, нужно ли давать выбор человеку который не хочет иметь выбор, а сому - то вот этот застой явно ни к чему хорошему привести не может.
застой это плохо. Но он не обязан быть в подобном обществе. Если в книге указано, что он есть, то в моём понимании это лишь ещё один из способов убедить читателя в неправильности того мироустройства. Видимо, потому у меня в памяти и не закрепилось
если не путаю, в книге была предыстория, что всему этому предшествовали времена войн, когда человечеству угрожала гибель - и вот эта зона устойчивости отличная альтернатива тем временам, когда люди все время были неудовлетворены и пытались что-то поделить.
если это общество аж настолько благополучно пережило послевоенную разруху, то претензий к нему ещё меньше - видимо, автор просто не раскрыл его адаптивность, потому что показывать хотел нравоучительный негатив
"хотя этическая сторона выбора чьего-то будущего и понятна"
Тут вопрос - что более жестоко:
Специально создавать людей для тупой грязной работы
Или заставлять людей, которые хотели бы заниматься чем-то другим, делать тупую грязную работу
Тут вопрос - что более жестоко:
Специально создавать людей для тупой грязной работы
Или заставлять людей, которые хотели бы заниматься чем-то другим, делать тупую грязную работу
им не нужно этой работой заниматься. у Хаскли подчеркивается, что большая часть работ вообще не нужна, она создана только для того, чтобы низшие касты чем-то занимались. Т.е. можно предположить, что если проблема только в том, что людей слишком много и они маются бездельем, то с таким уровнем контроля рождаемости, они могли вполне иметь небольшое общество грубо говоря ученых и администраторов, которое было бы вечно чемто занято, но не черной работой.
в книге приводится даже т.н. кипрский эксперимент - когда боьше 20 тыщ альфа плюс были вынуждены вести сельское хозяйство и подметать улицы. что конечно доказало жизненную необходимость иметь эпсилонов, так как это общество пересралось за козырные места. ведь ничего изменить им не давали.
в книге приводится даже т.н. кипрский эксперимент - когда боьше 20 тыщ альфа плюс были вынуждены вести сельское хозяйство и подметать улицы. что конечно доказало жизненную необходимость иметь эпсилонов, так как это общество пересралось за козырные места. ведь ничего изменить им не давали.
Альфачи такие:
>>общество грубо говоря ученых и администраторов, которое было бы вечно чемто занято, но не черной работой.
Такое даже в Городе Риков не получилось, хотя там была ещё куча Морти.
Такое даже в Городе Риков не получилось, хотя там была ещё куча Морти.
> они могли вполне иметь
Так почему не имели то? Кто тот злодей, что заставлял плодить бесполезных тупых пролов?
Так почему не имели то? Кто тот злодей, что заставлял плодить бесполезных тупых пролов?
Всё там заебись, но это если в моменте ухвачено. В перспективе такие сверхстабильные системы нее стоят долго: в результате простейшей эволюции система быстро утрачивает способность приспосабливаться к изменениям и гибкость. Чем дальше, чем больше. В итоге придёт к тому, что малейшие колебания природных условий станут превращаться в катастрофу. Никаких страховок и fail safe нету. Один кризис и пизда, всё вернётся к дикарству. Он потому и НОВЫЙ, что, сука, поди ж ты, не первый и не второй такой.
Неспроста там эта деревня дикарей (подозреваю, что не одна). Но это очень маленький запас.
Синус два состоит в том, что у системы нет прогресса, не спрединга, то бишь они заперты на Земле без технического прогресса и расселения по Галактике. А ресурсы Земли исчерпаемые. Не всё восстанавливается. В итоге они упрутся в один из барьеров энергопотребления, когда энергии станет не хватать на поддержание этой (довольно высокотехнологичной и энергоёмкой) системы. И всё рухнет. Я когда первый раз книгу читал - гыгыкал про секас в основном. Потом уж, в зрелом возрасте, перечитывал и уже видел слабые места структуры.
Неспроста там эта деревня дикарей (подозреваю, что не одна). Но это очень маленький запас.
Синус два состоит в том, что у системы нет прогресса, не спрединга, то бишь они заперты на Земле без технического прогресса и расселения по Галактике. А ресурсы Земли исчерпаемые. Не всё восстанавливается. В итоге они упрутся в один из барьеров энергопотребления, когда энергии станет не хватать на поддержание этой (довольно высокотехнологичной и энергоёмкой) системы. И всё рухнет. Я когда первый раз книгу читал - гыгыкал про секас в основном. Потом уж, в зрелом возрасте, перечитывал и уже видел слабые места структуры.
Про отсутствие технического прогресса хз, автор довольно поверхностно же описывал все
У них НЕТ касты учёных-исследователей. Вообще.
Ну ок.
Но я не вижу ни одной причины, почему их там не может быть. Ничто не мешает их генетически собрать или просто отобрать нитакусиков вроде друга ГГ или с Исландии.
Но я не вижу ни одной причины, почему их там не может быть. Ничто не мешает их генетически собрать или просто отобрать нитакусиков вроде друга ГГ или с Исландии.
Так все касты перечислены, все места заняты. Нитакусиков у них вообще нет. То есть абсолютно. Потому она и антиутопия, что по факту человечество, как множество индивидов, уничтожено на 95%, сведено к набору из 6 вариаций.
Как это нет?
ГГ, его друг, вся правящая верхушка и целая Исландия состоит из нетакусиков.
ГГ, его друг, вся правящая верхушка и целая Исландия состоит из нетакусиков.
Это такусики. Просто самой высшей касты.
Нет, это именно нетакусики. Об этом прямым текстом говорит другу ГГ главный чел. И предлагает ему место, пока тот отправится в Исландию к другим нетакусикам.
пробежался по вики, там как-то невнятно. С одной стороны, "В этом обществе фактически под запретом наука". С другой "Альфа ... Выполняют самую высококвалифицированную работу. Управленцы, врачи, преподаватели, смотритель резервации". Как минимум врачам и преподавателям без науки никуда. Да и зачем смотрители, если не для коррекции общества, когда на горизонте замаячит эпичная проблема
>врачам и преподавателям
ДАЛАДНА!
А давай вспомним 3000 лет врачевания и образования БЕЗ КАКОЙ ЛИБО НАУКИ вообще! Натурфилософия как максимум! Античность - вон какие успехи в медицине были. И что? Какая там наука? Философия и религия.
Педагогика и медицина вполне прекрасно существуют если нет необходимости НОВЫХ знаний. Врач - не учёный, запомните это. Медицина - это область знаний, а не наука. Науки это анатомия, физиология, биохимия. Лечить по имеющемуся своду знаний, прописывать препараты по методичке. Это работа 99% врачей. Да, 1% врачей ещё и учёные. Да, в современном мире врачу неплохо бы быть учёным. Но обойтись без этого очень даже можно.
О чём вы говорит вообще? Человечество вполне себе процветало без научного метода тысячи лет. С наукой это ЛУЧШЕ, да. Но без неё лечить и учить - ума много не надо.
ДАЛАДНА!
А давай вспомним 3000 лет врачевания и образования БЕЗ КАКОЙ ЛИБО НАУКИ вообще! Натурфилософия как максимум! Античность - вон какие успехи в медицине были. И что? Какая там наука? Философия и религия.
Педагогика и медицина вполне прекрасно существуют если нет необходимости НОВЫХ знаний. Врач - не учёный, запомните это. Медицина - это область знаний, а не наука. Науки это анатомия, физиология, биохимия. Лечить по имеющемуся своду знаний, прописывать препараты по методичке. Это работа 99% врачей. Да, 1% врачей ещё и учёные. Да, в современном мире врачу неплохо бы быть учёным. Но обойтись без этого очень даже можно.
О чём вы говорит вообще? Человечество вполне себе процветало без научного метода тысячи лет. С наукой это ЛУЧШЕ, да. Но без неё лечить и учить - ума много не надо.
3000 лет врачевания развивали врачевание по мере своих сил. Даже 50 лет назад в ходу было что-то, от чего сегодня волосы встанут дыбом, - но у него было взвешенное на тот момент обоснование. Когда подоспеет новое исследование, что-то вычеркнется, что-то закрепится.
Если общество Нового Мира уже на той стадии, когда врач нужен чисто выписать рецепт, тогда почему бы не упразднить врачей. Если в лечении ещё не всё идеально, останется спрос на улучшение знаний. Как и с лимитом в 60 лет при употреблении сомы: вот не верю, что насквозь потребительское общество, способное оставаться молодым до 60 лет, не задаётся вопросом "а почему бы не до 120 лет?" и далее.
Если общество Нового Мира уже на той стадии, когда врач нужен чисто выписать рецепт, тогда почему бы не упразднить врачей. Если в лечении ещё не всё идеально, останется спрос на улучшение знаний. Как и с лимитом в 60 лет при употреблении сомы: вот не верю, что насквозь потребительское общество, способное оставаться молодым до 60 лет, не задаётся вопросом "а почему бы не до 120 лет?" и далее.
Другу ГГ прямо черным по белому самый главный чел говорит, что всем правят именно нетакусики как он, но если мол не хочешь, то можешь поехать в Исландию.
И ГГ он говорит мол я тебе завидую, ты отправишься к самым интересным людям в мире.
И ГГ он говорит мол я тебе завидую, ты отправишься к самым интересным людям в мире.
в общем, Нью Вегас
Это объясняет один из руководителей Дикарю - потому что все и так работает. Они завалены всякими изобретениями, но ничего менять не хотят, а наиболее неуправляемых отправляют в ссылку. Но не для того, чтобы они там кварки кваркали, а просто чтобы под ногами не мешались.
Ну то есть это настолько не антиутопия, что даже нетакусиков отправляют к таким же нетакусикам, а не как в каком-нибудь 1984 перевоспитание и потом расстрел.
Полечил минусы как мог
Антиутопия в том, что Арье с архетипом «Интеллектуал» INT 5 PSY 1 FYS 2 MOT 4 отправили бы на выбор: жрать сому (может не хватить) или отправиться в мир, подозрительно похожий на Мартинезу.
Антиутопия в том, что Арье с архетипом «Интеллектуал» INT 5 PSY 1 FYS 2 MOT 4 отправили бы на выбор: жрать сому (может не хватить) или отправиться в мир, подозрительно похожий на Мартинезу.
при рождении детей им правили генетический код, искусственно распределяя по кастам. людей делали тупыми для тяжёлого труда, чуть более умных для чуть более интеллектуального и так до альфа + - для своего рода элиты. Запрещены были так же семьи. Секс пожалуйста, сколько угодно, то одного и того же партнера выбирать нельзя. Для всех вариантов субъективных переживаний был безопасный наркотик - сома, которую не просто разрешали употреблять, а даже обязывали.
Интересное такое тоталитарное общество с высокими технологиями, где в принципе не очень было понятно зачем все это нужно, кроме как для последующего разложения
Интересное такое тоталитарное общество с высокими технологиями, где в принципе не очень было понятно зачем все это нужно, кроме как для последующего разложения
Как зачем? Все делается для удержания текущего строя и текущих людей у власти.
достаточно было выращивать небольшое число альфа +. люди прекрасно находят компромиссы в небольших группах, так как это эволюционная фича.
а там даже альфа + получалось так, что тоже были "обмануты", и управляли совсем другие. И куча бессмысленной работы лишь бы занять вс. эту ораву бесполезных по сути людей.
а там даже альфа + получалось так, что тоже были "обмануты", и управляли совсем другие. И куча бессмысленной работы лишь бы занять вс. эту ораву бесполезных по сути людей.
Довольно мило, что эпсилоны делали то, что сейчас делают всякие релюшки - лифтом управляли, например
Им заебись потому что они все на наркоте сидят, по сути. Без этого начинаются проблемы.
дикарю было не заебись. для остального была сома
да, хорошая карта
Сейчас это вообще скорее утопия чем атниутопия, и не только для России.
Потому что он - утопия, а не антиутопия
Чудный новый мир Фаренгейты и Идиократия это разные ступени одной системы
Я вижу тут 4 идиократии
Пять, посередине тоже идиократия.
Средства слежения за всем и всеми - есть
Министерства правды у каждой страны свои - есть
Война ради войны - есть
Министерства правды у каждой страны свои - есть
Война ради войны - есть
Почему война ради войны? Кто-то ведь на этом зарабатывает.
Мы
Советская антиутопия — самая антиутопическая антиутопия в мире!
учитывая события - "вы находитесь здесь" может быть центром пересечения множеств, а не перепутьем.
Засейвился в безопасном месте.
*на фоне начинает медленно нарастать трек Deja Vu*
Будете по кругу ездить - откроете портал в "Град обречённый".
Ха двузначно
Не, ну в целом, то антиутопия Земятина не такая уж и плохая по сравнению со всеми остальными. Что-то среднее между 1984 и 451 и наиболее близкое к Эквилибриуму.
Учитывая, что "Мы" вообще самая первая антиутопия, это все остальные уже вдохновлялись и заимствовали, а Эквилибриум так вообще лоскутное одеялко, сшитое из обрывков всех остальных
Эквилибриум смотрел хоть?
Там самостоятельный концепт.
«Одеялко» только в голове у главного героя выкроилось.
Удалил, чтобы добавить: собственно, в этом и посыл фильма: разобравшийся со своими чувствами человек «круче» толпы, подавляющей свои чувства этим ихним прозиумом.
Я в своих чувствах, скажу честно, НЕ разобрался, поэтому идея прозума мне нравится:
а) спокойствием внутренним
б) спокойствием внешним
в) спокойствием в виде отсутствия «экономического цикла»
Если бы главного героя запихнули к нам на реактор на год, он бы наверняка этот прозиум начал бы пить по-новой с удвоенной силой.
Там самостоятельный концепт.
«Одеялко» только в голове у главного героя выкроилось.
Удалил, чтобы добавить: собственно, в этом и посыл фильма: разобравшийся со своими чувствами человек «круче» толпы, подавляющей свои чувства этим ихним прозиумом.
Я в своих чувствах, скажу честно, НЕ разобрался, поэтому идея прозума мне нравится:
а) спокойствием внутренним
б) спокойствием внешним
в) спокойствием в виде отсутствия «экономического цикла»
Если бы главного героя запихнули к нам на реактор на год, он бы наверняка этот прозиум начал бы пить по-новой с удвоенной силой.
Проблема только в том, что прозиум нужен для управления толпой и подавления индивидуальности. То что люди при этом перестают испытывать эмоции лишь побочное следствие действия препарата.
Не, ну с позиции ГГ всё так, он-то не попадал в ситуацию, где два эгоиста устраивают сцену в пятницу вечером в «магните»\«бидронке»\«уолмарте»
Вообщет в Эквилибриуме основная идея (продвигаемая властью) использования прозиума была в избавлении от эмоций - типа нет эмоций - нет гнева, ревности, зависти, ненависти, на почве которых совершаются преступления и ведутся войны. А положительными эмоциями жертвуют. Даже предметы искусства уничтожались как опасные - способные вызвать эмоции.
Сжигание предметов искусства и книг - "451"
Чувствопреступление - мыслепреступление из "1984", также Вождь, который калька с Большого Брата и которого, вероятно, тоже не существует, ах да, дети, вовлечённые в политику и обязанные доносить на родителей
С Хаксли посложнее, но прослеживается - если в "Дивном новом мире" все жрали Сому для того, чтобы не грустить, то в Эквилибриуме все жрут таблетки для того, чтобы не чувствовать вообще
Ну и тоталитарщина во все поля - оригинально, конечно, нигде такого больше не было
Кстати, ПРОЗИУМ = ПРОЗак + ВалИУМ, два главных препарата американцев, антидепрессант и седативное соответственно, теперь и в наших аптеках.
Чувствопреступление - мыслепреступление из "1984", также Вождь, который калька с Большого Брата и которого, вероятно, тоже не существует, ах да, дети, вовлечённые в политику и обязанные доносить на родителей
С Хаксли посложнее, но прослеживается - если в "Дивном новом мире" все жрали Сому для того, чтобы не грустить, то в Эквилибриуме все жрут таблетки для того, чтобы не чувствовать вообще
Ну и тоталитарщина во все поля - оригинально, конечно, нигде такого больше не было
Кстати, ПРОЗИУМ = ПРОЗак + ВалИУМ, два главных препарата американцев, антидепрессант и седативное соответственно, теперь и в наших аптеках.
Ок, позитивно оценю старания.
Возможно, весь фильм задумывался как одна большая картина «Американский психопат* прорывается сквозь все антиутопии разом»
* тот же актёр сыграл, Кристиан Бэйл
Возможно, весь фильм задумывался как одна большая картина «Американский психопат* прорывается сквозь все антиутопии разом»
* тот же актёр сыграл, Кристиан Бэйл
И застрелил Шона Бина, тогда так было принято)
Опять свеши к коммунизму?
Предлагаю следовать стандартной схеме
Вы не понимаете это не распутье.
Это они приближаются со всех сторон и сжимают нас
Это они приближаются со всех сторон и сжимают нас
В России скорее "Незнайка на Луне"
И Кин-дза-дза. 
Там антиутопия скорее в том, что люди не понимают сами, чего построили, зато КЦ у них стоит как биткоины
КЦ-коины.
Когда стартуем?
Как только океаны в луц начнём перерабатывать.
Кремния оксид в луц расщепляйте лучше, ёлки!
Чипполино
Не понял причём картинка на фоне?
Ну типа мир на кольце, и все выезды - разные сорта антиутопий:
* тремя блоками стран собраться, только чтобы по очереди производить боль друг другу. Чем бы не заниматься, лишь бы людей напрячь задолбаться.
* скатиться в мир, где все - животные, хихи-хаха, ой мой шары. Где отбор идёт не по merits, доброкачественности; а, внезапно, наоборот - по принципу тупорылости (Идиократия)
* Скатиться в мир, где индивидуальность выброшена в окошко, и все люди «смануфактурены» от начала жизни до конца в 60 лет + одурманены
* Мир, в котором все - зубрилы. Ну, типа всё знают (по кратким выжимкам), но по факту лишены примеров того, как может мыслить человек в особых случаях.
* тремя блоками стран собраться, только чтобы по очереди производить боль друг другу. Чем бы не заниматься, лишь бы людей напрячь задолбаться.
* скатиться в мир, где все - животные, хихи-хаха, ой мой шары. Где отбор идёт не по merits, доброкачественности; а, внезапно, наоборот - по принципу тупорылости (Идиократия)
* Скатиться в мир, где индивидуальность выброшена в окошко, и все люди «смануфактурены» от начала жизни до конца в 60 лет + одурманены
* Мир, в котором все - зубрилы. Ну, типа всё знают (по кратким выжимкам), но по факту лишены примеров того, как может мыслить человек в особых случаях.
Как-то непривычно не видеть в этом списке Гарри Поттера...
Да блядь...
Под Идиократию как раз есть место!
Из всех вариантов я думаю, что 451 самый терпимый. Многие из этих вариантов это беспросветное будущее, где общество полностью устраивает этот мир. В то время как 451 не только показывает подавленные чувства у многих людей, но и какое-то полу-организованное сопротивление, какое-то подполье. А значит есть надежда на улучшение ситуации.
О дивный новый мир или Идиократия как-то совсем тупиковая цивилизация, без просвета на лучшее будущее.
О дивный новый мир или Идиократия как-то совсем тупиковая цивилизация, без просвета на лучшее будущее.
Эээ, 451 всемирной ядерной бойней заканчивается. Там вообще неочевидно дальнейщее выживание человечества. Основная идея-то: "Кто жгёт книги, рано или поздно начнёт жечь людей".
Там нет про всемирную вроде бы, Фабер просто уехал на маршрутке куда-то, то есть наверное это локальная хуйня какая-то, но точно я не помню. В любом случае есть выжившие, причём правильные выжившие, которые могут построить лучшее будущее, я тоже за 451 был бы
книги жечь никто не будет. это уже не надо. так что 451 не светит
Ты его читал вообще? Потребители могут жить в четырёх стенах и постоянно поглощать новый контент, кладя хуй на книги, по твок у не очень похоже на всеобщую зависимость от Интернета? Считай мы уже в "Фаренгейте", просто реальность оказалась прозаичней - книги не нужно сжигать, потому что всем и так насрать на них
Ты всегда на личности переходишь?
Не очень понял, зачем ты почти слово в слово повторил, возможно в этом есть некий смысл.
А информационное потребление вплоть до хиккования у Брэдбери уникально тем, что он предрёк интернет зависимость задолго до того, как интернет появился, да и до телевизионной зависимости пока ещё далеко было, до него такого не было, насколько знаю.
Не очень понял, зачем ты почти слово в слово повторил, возможно в этом есть некий смысл.
А информационное потребление вплоть до хиккования у Брэдбери уникально тем, что он предрёк интернет зависимость задолго до того, как интернет появился, да и до телевизионной зависимости пока ещё далеко было, до него такого не было, насколько знаю.
я написал про книги.только про сжигание книг. ты повторил мой комент плюс начал тут своей эрудицией сверкать. люди сюда деградировать приходят а не вот это вот все
Да поняли мы. Разница между «жечь книги» (они-де оскорбить могут) и «игнорировать книги» на материальном слое есть, а вот на культурном - минимальная.
Хмм, действительно повторил, есть такое... но оскорблять смысла всё равно не вижу.
Тем не менее, твой комм был про "книги не сжигают - значит не 451", а мой - "451, хоть книги и не сжигают", а дальше идёт развёрнутая аргументация, почему так.
Тем не менее, твой комм был про "книги не сжигают - значит не 451", а мой - "451, хоть книги и не сжигают", а дальше идёт развёрнутая аргументация, почему так.
Вот! Два эго столкнулись.
Так что в мире Эквилибриума не такая уж и антиутопия: в нем хотя бы вот такого вот нет у людей, чтобы нежное эго толкало творить дичь.
Так что в мире Эквилибриума не такая уж и антиутопия: в нем хотя бы вот такого вот нет у людей, чтобы нежное эго толкало творить дичь.
Щепотка эго имеется, но больше я просто пытаюсь в конструктивный диалог, обсуждение интересней, вдруг он сейчас перестанет сачковать и начнёт выдавать пёрлы вроде "ну а вообще, углубляясь в материал, то, что по одному признаку мироописание совпало с нашим, ещё не означает, что мы уже живём в мире из книги, тем более, что фактор сжигания книг отпал, пусть в нашем мире он и не состоятелен, то есть уже картина не абсолютная", и тогда я в дискуссе уже буду уступать, потому что книгу 15 лет назад читал и кроме этих двух и ещё некоторых характерных черт романа уже ничего не помню, а вот он мог бы это припомнить и тогда пришлось бы признать ошибочность моего утверждения и не без уважения оценить собеседника, продемонстрировавшего глубокое знание вопроса...
А другие люди ночью спят или ебутся или виртом балуются)
А другие люди ночью спят или ебутся или виртом балуются)
видимо не так уж и насрать, если их яростно цензурируют.
Как по мне идиократия тут лишняя. там все таки все было зашибись ...
Поэтому хочу всем напомнить. А если кто не знал то сказать что есть довольно знаменитый антиутопический роман "Человек из высокого замка". ОН тут лучше подойдет чем идиократия.
Поэтому хочу всем напомнить. А если кто не знал то сказать что есть довольно знаменитый антиутопический роман "Человек из высокого замка". ОН тут лучше подойдет чем идиократия.
И сверху «Чума Мидаса» такая стратагемкой на 500кг ПЖЖЖЖЖЖ
Контекст: материально в «Чуме Мидаса» всё было прекрасно.
Но морально ... Люди нашли способ превратить мир, в котором «все будет бесплатно, все будет в кайф» в ещё один мир стресса и обязанностей.
ГГ сначала играет по правилам, но потом, по-пьяни...
Но морально ... Люди нашли способ превратить мир, в котором «все будет бесплатно, все будет в кайф» в ещё один мир стресса и обязанностей.
ГГ сначала играет по правилам, но потом, по-пьяни...
спасибо за наводку, надо будет прочесть.
Ловишь себя на мысли, что все антиутопии уже воспринимаются, как норма. А некоторые даже с симпатией. 451 градус по Фаренгейту, например, уже стал нашей реальностью. А в некоторых моментах даже звучит романтично и приятно следить за героем, который идёт против системы. То есть эти книги уже стали не предостережением, а историей про героя, которые должен решить проблемы нашего общества. А ведь когда-то это были книги про ужасное общество
— Отлично! Теперь мы можем наступать в любом направлении!